«Новый Геродот»

Ну и что Юлли?Ваша википедия утверждает,что Екатерина родилась в Цербсте,а не в Штеттине?
---------- http://64.233.183.104/search?q=cache:lK ... cd=4&gl=lv -отзывы о Пчелове однако ,как-то он сразу упал в моих глазах.

edvins писал(а):Ну и что Юлли?Ваша википедия утверждает,что Екатерина родилась в Цербсте,а не в Штеттине?
---------- http://64.233.183.104/search?q=cache:lK ... cd=4&gl=lv -отзывы о Пчелове однако ,как-то он сразу упал в моих глазах.

.. вижу, вы, как обычно, прочли первые три строчки.. если вы всерьез принимаете отзывы студентов о преподе, то читали бы уж до конца..

... википедия была дана как ссылка на Бартенева... где у меня написано, что "наша википедия" - источник, лишенный ошибок?..

Архивариус писал(а):

DimM писал(а):...Да, конечно центр Руси сместился на восток и Киев потерял былое значение, но исторически русской территорией быть не перестал и никогда не воспринимался как что-то инородное в составе страны. Великая РОссия всегда включала в свой состав Млую и Белую Русь. И все эти народы вместе назывались великороссами...

1) Скажите, DimM, как территория Украины может быть исконно русской, если формирование русской народности произошло значительно севернее и восточнее от неё?

2) Интересно, и когда же это малоросы или белорусы числились великоросами? Опять же, Малороссия входила, равно как и Белоруссия, в состав Московского царства / Российской империи, но при этом не была составной частью Великороссии. Что-то Вы, уважаемый DimM, совсем запутались...

А Вас, уважаемый Архивариус, никогда не вводила в смущение мысль о том, что долгое воермя Украина именовалась Малороссией, и Белоруссия туда же. А еще есть Червоная русь, и Черная, и Великая... И опять же, всех бывших жителей СССР упорно именуют русскими (не украинцами, грезинами, евреями и пр.,). А также и то, что в Средневековье и по большей части Нового времени - не было понятия национальность, а было вероисповедание, и великороссы, малороссы и белорусы - все были православными и перед "белым" царем все были равны.
А что касается языка украинского - так действительно, когда он появился на свет? В Киевской Руси его точно не было, так что он производное от посткиевского времени. Нет, конечно, если Вам нравится считать его диалектом польского языка - нет проблем, нехай так воно и будет...

Архивариус писал(а):

thor писал(а):Однако же московские князья - суть потомки Владимира Мономаха, и формально этого вполне достаточно, что бы делать вывод о непосредственной преемственности между Киевской Русью и Суздальской... Не получится у Вас, уважаемый, лишить нас преемственности и уравнять с хохлами, у которых ее точно уж нет..

Вы так стремитесь избежать уравниловки с хохлами, уважаемый thor, точно речь идёт о больных проказой или чумой! Это что Ваше истинное отношение к братьям-славянам? Или Вы их любите только как старший (и лучший) брат? Так вот оно, настоящее лицо братской дружбы!

А вы хотели бы, чтобы мы были братьями-близнецами - как де Вито и Шварценеггер в "Близнецах"? Но "великоросс" и "малоросс" - и так обозначает отношения старшего и младшего братьев, и это и есть настоящая братская любовь. Я, как старший брат, обязан помогать, защищать и всячески поддерживать младшего брата, это мой братский долг. Однако это вовсе не означает, что если младший брат отрекается от своего родства и пытается сесть мне, старшему брату, н ашею, то я буду это терпеть...
И опять же, не стоит приписывать свои мысли и ассоциации мне. - я нигде не писал, что хохлы, в отличие от нас, кацапов (кстати, "хохол", если уж на то дело пошло, прозвище, не носящее унизительнго оттенка, в отличие от "кацапа". Спасибо от старшего брата младшему! ), чумные и прокаженные. Мы братья, но не равные братья, не близнецы...

А по поводу преемственности я Вам так скажу. Киевская Русь возникла во времена, когда ни русского, ни украинского, ни белорусского народов ещё не было "в проекте", и являлась государством древнерусской народности (надеюсь это Вы отрицать не будете?). Т.к. в последствии эта народность распалась на украинский, русский и белорусский народы, то мы можем говорить о том, что история киевского периода - это общая история этих народов. Следовательно, все три указанных народа являются преемниками Киевского государства

Можно и так сказать, что но в таком случае это как в сказке - "Было у отца три сына - старший, средний и младший"...

edvins писал(а):

thor писал(а):Ну так ежели покопаться в генеалогии, так там и не такие можно цепочки найти, и я смогу стать родственником китайского богдыхана, а Вы, милая Юлли, наследницей Клеопатры!

Поэтому очевидно и не удалось мне нацти вразумительную генеалогию династии Романовых на российских сайтах,пришлось взять с немецкого.
Также и по Екатерине Великой ничего не возразили?Если взять во внимание ее происхождение,как внебрачной дочери Фридриха Второго из династии Гогенцоллернов.Как вы помните,она родилась в прусском городе Штеттине,в семье генерал-майора на службе у Фридриха.Знаменательно,что Фридрих и протежировал ее на российский трон.Отмечают разительное сходство в непомерных сексуальных аппетитах Фридриха и его дочери.

Есть тлько одна проблема - Вы пока не назвали ни одного представителя дома Кеттлеров или Гогенцоллернов, кто сидел бы когда либо на российском троне. Неофициальные версии рассматриваться не будут - как бы то ни было, но бастарды рождаются только от королей, а от королев - исключительно наследники престола. А о сексуальных интересах и наклонностях Фридрихуса Прусского разные слухи ходют, и в приличном обществе об этом мы говорить не будем...

thor писал(а):А вы хотели бы, чтобы мы были братьями-близнецами - как де Вито и Шварценеггер в "Близнецах"? Но "великоросс" и "малоросс" - и так обозначает отношения старшего и младшего братьев, и это и есть настоящая братская любовь. Я, как старший брат, обязан помогать, защищать и всячески поддерживать младшего брата, это мой братский долг. Однако это вовсе не означает, что если младший брат отрекается от своего родства и пытается сесть мне, старшему брату, н ашею, то я буду это терпеть...
И опять же, не стоит приписывать свои мысли и ассоциации мне. - я нигде не писал, что хохлы, в отличие от нас, кацапов (кстати, "хохол", если уж на то дело пошло, прозвище, не носящее унизительнго оттенка, в отличие от "кацапа". Спасибо от старшего брата младшему! ), чумные и прокаженные. Мы братья, но не равные братья, не близнецы...

А вот интересно ,Тор, есть ли среди украинцев ученые с мировым именем? Такие серьезные,имеющие широкое признание? Я имею в виду не выросших в русской культурное среде,а природных? А писателей? Поэтов? Вообще иногда создается впечатление,что украинцы-нация хлеборобов,крестьян,воинов,непобедимых на своей земле,но не ученых,писателей,художников.
Вот русские ,например,ИМХО в глубоком нутре своем-служилая нация.....Ну и,конечно,воины,ученые,писатели,ходожники всякие и конечно хлеборобы,инженеры,мастеровые......

thor писал(а):

edvins писал(а):

thor писал(а):Ну так ежели покопаться в генеалогии, так там и не такие можно цепочки найти, и я смогу стать родственником китайского богдыхана, а Вы, милая Юлли, наследницей Клеопатры!

Поэтому очевидно и не удалось мне нацти вразумительную генеалогию династии Романовых на российских сайтах,пришлось взять с немецкого.
Также и по Екатерине Великой ничего не возразили?Если взять во внимание ее происхождение,как внебрачной дочери Фридриха Второго из династии Гогенцоллернов.Как вы помните,она родилась в прусском городе Штеттине,в семье генерал-майора на службе у Фридриха.Знаменательно,что Фридрих и протежировал ее на российский трон.Отмечают разительное сходство в непомерных сексуальных аппетитах Фридриха и его дочери.

Есть тлько одна проблема - Вы пока не назвали ни одного представителя дома Кеттлеров или Гогенцоллернов, кто сидел бы когда либо на российском троне. Неофициальные версии рассматриваться не будут - как бы то ни было, но бастарды рождаются только от королей, а от королев - исключительно наследники престола. А о сексуальных интересах и наклонностях Фридрихуса Прусского разные слухи ходют, и в приличном обществе об этом мы говорить не будем...

Вы не насмехаетесь случаем?Да хотя бы Александра Федоровна фон Гогенцоллерн.Cлышали о такой?

Естественно, что не насмехаюсь. Вы хотите сказать, что она правила государством вместо (вместе с?) Николая I? Думаю, что Николай Павлович немало удивился бы, узнав об этом Вашем открытии. Вы еще скажите в таком случае что Британией правит король Филипп I (Маунтбэттен)...

thor писал(а):что долгое воермя Украина именовалась Малороссией,

Есть вот такое верительное письмо, писаное Богданом Хмельницким казацкому посольству во главе с Самийлом Богдановичем-Зарудным, которое отправлялось к царю Алексею и которому поручалось вести переговоры о межгосударственном договоре между Украиной и Московией, написаное 17 февраля 1654 года. В этом письме Хмельницкий титулует царя как Всея Великая и Малая россія самодержецъ".



Возникает вопрос: Что подразумевалось под "Малой россией"? Понятно, что речь не могла идти об Украине.

А о чем же тогда шла речь? О Китае, что ли? Неужели для того, чтобы не путаться в очевидных вещах, необходимо устраивать специальную ветку и обсудить там происхождение термина "Малороссия"?

thor писал(а):А о чем же тогда шла речь? О Китае, что ли? Неужели для того, чтобы не путаться в очевидных вещах, необходимо устраивать специальную ветку и обсудить там происхождение термина "Малороссия"?

Посольство к царю было отправлено до того момента, как было заключено соглашение. Соответственно, царь не мог официально именоваться правителем Украины, ибо это была Речь Посполитая. В общем, thor, вы не знаете ответа на этот вопрос.

LeGioner писал(а):Посольство к царю было отправлено до того момента, как было заключено соглашение. Соответственно, царь не мог официально именоваться правителем Украины, ибо это была Речь Посполитая. В общем, thor, вы не знаете ответа на этот вопрос.

Для младших братьев:
[quote]МАЛОРОССИЯ
географическое название для края, который в русских летописях иногда назывался Украиной, а в актах Землей Запорожских Черкасов. Название М. появилось у русских незадолго перед Переяславским договором (1654 г.). В то время Казакам принадлежала только незначительная часть нынешней Украины: Полтавская область вместе с южной частью Черниговской и городом Киевом. Благодаря тому, что Киев первая столица Русского государства, его название связывают с именем Кия... признавался "матерью городов русских"" область включавшая его в свои границы признана Малой Россией или Малороссией. В этом имени хотели также видеть подтверждение исторических прав московской династии на днепровские "волости". После того как Москва подписала Андрусовский договор 1667г. между Россией и Речью Посполитой закончил многолетние войны за восточные поднепровские ... с Речью Посполитой (1667 г.), название Малой России было вписано в титул (лат. - надпись, почетное звание) - почетное, владетельное, родовое или пожалованное звание (нап... русского царя.


http://interpretive.ru/dictionary/405/w ... 1%D1%C8%DF

LeGioner писал(а):

thor писал(а):А о чем же тогда шла речь? О Китае, что ли? Неужели для того, чтобы не путаться в очевидных вещах, необходимо устраивать специальную ветку и обсудить там происхождение термина "Малороссия"?

Посольство к царю было отправлено до того момента, как было заключено соглашение. Соответственно, царь не мог официально именоваться правителем Украины, ибо это была Речь Посполитая. В общем, thor, вы не знаете ответа на этот вопрос

Нет, уважаемый Legioner, это Вы не знаете ответа на сей вопрос. Еще Иван III и его дипломаты, когда в 1490 г. в ответ на ультимативные требования литовского посла Станислава Петряшковича прекратить «вступаться» в города и волости, принадлежащие великому литовскому князю заявили: «А нам от короля великие кривды делаются: наши городы и волости и земли наши король за собою держит…» (См.: Базилевич К.В. Внешняя политика Русского государства. М., 2001. С. 259). Тем самым в Москве впервые четко и недвусмысленно озвучили свои территориальные претензии к Великому княжеству Литовскому, а использовавшийся еще с XIV в. в документах и книжности титул «всея Руси» применительно к московским великим князьям получил новое наполнение - Москва выставила Литве "счет" за незаконное владение "Ярославовым наследством". Только стремлением подчинить себе западно- и южнорусские земли можно истолковать упорное стремление московских государей, начиная с Ивана III, титуловать себя великими князьями и позднее царями всея Руси. См., например, описание церемонии венчания на царство Ивана IV (ПСРЛ. Т. XIII. М., 2000. С. 150-151, а также внесенное в летопись описание торжественной передачи власти умирающим Василием III своему сыну: Там же. С. 75-76). А.Л. Хорошкевич отмечала, что внесение в титул московских правителей местоимения «всея» показывало их политические и территориальные претензии, а иначе чем можно объяснить открытое нежелание литовских и польских властей признать такой титул своих восточных соседей (См., например: Хорошкевич А.Л. Россия в системе международных отношений середины XVI века. М., 2003. С. 59, 62-69).Принятие же Алексеем Михайловичем накануне объявления войны Речи Посполитой титула царя и великого государя не только всея руси. но еще и Малороссии означало только официальное объявление о том, что Москва претендует на возвращение себе этих земель, которыми Речь Посполитая владеет не по праву.
P.S. Вообще, данную проблему можно и дальше развить, было бы желание и время.

Хромец писал(а):После того как Москва подписала Андрусовский договор 1667г. между Россией и Речью Посполитой закончил многолетние войны за восточные поднепровские ... с Речью Посполитой (1667 г.), название Малой России было вписано в титул русского царя.

http://interpretive.ru/dictionary/405/w ... 1%D1%C8%DF

Письмо Хмельницкого написано в феврале 1654 года, если вы не внимательно прочитали...

Верна, а решение о войне с надменными панами было принято осенью 1653 г., тогда же и в титул внесли изменения, потому то холоп царский Богданко Хмельницкий и правильно написал грамоту - с новым титлом...