Мародер Шолохов - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Алексей Н » 15 сен 2007, 21:27

sasha a писал(а):
Алексей Н писал(а):Т.е. Шолохов врал в письме? Зачем? Обман все равно вскрылся бы, ведь с учетом перепечатки 3 части машинописный текст был бы готов только к середине сентября, а не августа, как он обещал.
.


Зачем?!
А вам, Алексей, никогда не приходилось врать (кривить душой, сгущать краски и тд.), когда вы не выполняли в срок задание? Вспомните: не убранные игрушки, не сданное в понедельник домашнее сочинение, не написанный к лабораторной конспект, не купленный к ужину хлеб?
Вам никогда не случалось придумывать оправдания в таких случаях?
Извините, не верю, что вы с глубокого детства настолько пунктуальны и обязательны, что с вами такого никогда не происходило.

Поставьте себя на место Шолохова: вас поджимают сроки, а дело застряло. Только помните, что литературное произведение - это не бухгалтерский отчет. Его усилием воли не подстегнешь, оно созреть должено.
Что делать?
Шолохов пишет извинительное письмо с указанием причины задержки и просит дать ему еще пару недель. Если бы он не успел и к этому сроку, то придумал бы еще что-нибудь.
Надо сказать, что Шолохов поступил достаточно благородно: он свалил вину не на машинистку, а на пишущую машинку.
Видимо, "товарищи" все же были с пониманием.
Обман вскрылся только тогда, когда "шолоховеды" взялись за дело.

Так что там с левадами на хуторе?


По первому пункту - во взрослом возрасте (т.е. начиная со студенческого), зная, что обман неминуемо раскроется в обозримые сроки - нет. (У Шолохова не пару недель, а минимум месяц была бы задержка. )

А токийские левады=токинские левады - это вопрос решенный в тексте ТД (независимо от того, были ли в реальном хуторе Токине эти левады или нет). Если не согласны - претензии не ко мне, а к шолоховским редакторам.
Алексей Н
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:10
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 03:43

Алексей, мне очень импонирует ваша честность и принципиальность.
Но ведь и Шолохов, по нашим меркам, был в студенческом возрасте...

Знаете, мне кажется порой, что Шолохова редактировали люди, которые сами были далеки от литературы. Эдакие "литераторы по разнорядке". Они не в силах были представить себе "японские левады" на русских просторах. Вот и превратили замечательный, изящный образ в топографическую вешку.

Специально еще раз заглянула в Википедию:
"Характер долины и русла Дона типичен для равнинных рек. Он имеет плавный продольный профиль с уклонами, постепенно уменьшающимися к устью (рис. 1), средний уклон составляет 0,1 ‰".

Если "шолоховеды" считают, что вопрос с левадами решен, то это - их личное дело.
А вы, Алексей, представляете себе хутор на Дону, находящийся на такой высоте, и с таким мощным артезианским источником, чтобы вода самотеком шла по левадам?

Ткните, пжлста, пальчиком в карту, где же находится та возвышенность, на которой расположен высокогорный хутор Токин?

Левады:

http://64.233.169.104/search?q=cache:93WEbDY7MFkJ:en.wikipedia.org/wiki/Levada+levada&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Алексей Н » 16 сен 2007, 16:30

sasha a писал(а):Алексей, мне очень импонирует ваша честность и принципиальность.
Но ведь и Шолохов, по нашим меркам, был в студенческом возрасте...

Знаете, мне кажется порой, что Шолохова редактировали люди, которые сами были далеки от литературы. Эдакие "литераторы по разнорядке". Они не в силах были представить себе "японские левады" на русских просторах. Вот и превратили замечательный, изящный образ в топографическую вешку.

Специально еще раз заглянула в Википедию:
"Характер долины и русла Дона типичен для равнинных рек. Он имеет плавный продольный профиль с уклонами, постепенно уменьшающимися к устью (рис. 1), средний уклон составляет 0,1 ‰".

Если "шолоховеды" считают, что вопрос с левадами решен, то это - их личное дело.
А вы, Алексей, представляете себе хутор на Дону, находящийся на такой высоте, и с таким мощным артезианским источником, чтобы вода самотеком шла по левадам?

Ткните, пжлста, пальчиком в карту, где же находится та возвышенность, на которой расположен высокогорный хутор Токин?

Левады:

http://64.233.169.104/search?q=cache:93WEbDY7MFkJ:en.wikipedia.org/wiki/Levada+levada&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us


Саша, вы меня извините, конечно, но по-моему вы слишком часто не можете внимательно прочитать то, что я пишу. В0-первых, я написал, что не врал беззастенчиво начиная (т.е. включительно) со студенческих времен (в отличие очевидно от Шолохова).

А главное - с самых первых изданий левады были имено ТОКИНСКИМИ. "Вдали под склоном синели уходя на юго-восток широким зигзагом, токинские левады". Опечатка токийские поЯвилась заведомо после 1957 г. и была затем исправлена. А всего в ТД "левады" упоминаются 16 или 17 раз (и все - не токийские). "Левада - влажные листв. леса из ольхи, вербы, тополя, вяза на поймах рек юга Европ. части СССР". (Сов. энц. словарь, 1988). Привет.

(Тему левад для себя закрыл.)
Алексей Н
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:10
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 17:09

Алексей Н писал(а):Саша, вы меня извините, конечно, но по-моему вы слишком часто не можете внимательно прочитать то, что я пишу. В0-первых, я написал, что не врал беззастенчиво начиная (т.е. включительно) со студенческих времен (в отличие очевидно от Шолохова).

.


Да, к сожалению, я не сразу поняла этот нюанс, что вы перестали врать беззастенчиво, переступив порог института. С тех пор вы врали застенчиво?

Алексей Н писал(а):А главное - с самых первых изданий левады были имено ТОКИНСКИМИ. Опечатка токийские поЯвилась заведомо после 1957 г. и была затем исправлена. Тему левад для себя закрыл.


Мой редактор дважды упорно исправлял в моей книге фразу "вопрос о предоставлении лена" (речь идет о передаче земельной собственности) на фразу "вопрос о предоставлении льна". Хорошо, что заметила во второй раз, а то бы засмеяли... Вот такие же "грамотеи" могли упорно исправлять прозу Шолохова.

Ну, закрыли тему, так закрыли. Мне, честно говоря, тоже надоело разжевывать вам элементарные понятия в литературе, как то: образность, переносное значение, метафора.

Сугубо между нами: если для вас является откровением то, что цвет месяца можно выразить через оттенок спелого колоса, то, видимо, критика литературных достоинств великого проиведения - это не ваша стихия.
Последний раз редактировалось sasha a 16 сен 2007, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Алексей Н » 16 сен 2007, 17:14

sasha a писал(а):
Алексей Н писал(а):Сугубо между нами: если для вас является откровением то, что цвет месяца можно выразить через оттенок спелого колоса, то, видимо, критика литературных достоинств великого проиведения - это не ваша стихия.


Я не критикую литературные достоинства великого произведения. Я утверждаю, что его автор - не Шолохов.

А что такое левады все-таки прочтите.
Алексей Н
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:10
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 17:20

Вообще-то, я давала ссылку статьи из Википедии о том, что такое левады.
И таки читала ее.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Алексей Н » 16 сен 2007, 17:21

sasha a писал(а):Вообще-то, я давала ссылку статьи из Википедии о том, что такое левады.
И таки читала ее.


Только из уважения к вам и вашим книгам. "Левада - влажные листв. леса из ольхи, вербы, тополя, вяза на поймах рек юга Европ. части СССР". (Сов. энц. словарь, 1988). Привет.
Алексей Н
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:10
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 19:06

Щербаков Борис Валентинович. Добрые всходы. Хутор Токинский. Живопись (Пейзаж):

http://64.233.169.104/search?q=cache:vt5Wgn-JCP4J:www.artlib.ru/index.php%3Fid%3D11%26idp%3D0%26fp%3D2%26uid%3D1637%26iid%3D17481%26idg%3D0%26user_serie%3D501+%D1%85%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

Аннотация: В середине июня необозримые поля пшеницы еще зелены. С высокого холма перед хутором Токинским открывается широкая панорама. Дали сливаются с горизонтом. Недавно прошел дождь, зелень сочна и свежа. Здесь старым шляхом проходили когда-то повстанческие сотни под командованием Григория Мелехова на хутор Каргин, а сейчас радуют глаз добрые всходы пшеницы

И где же вы здесь видите влажные лиственные леса и пойму Дона?
("По́йма — часть дна речной долины, затопляемая в половодье или во время паводков.")

С наилучшими пожеланиями.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 19:38

Еще о характере местности в округе хутора Токинского, 1918-1919 гг.:

Участник гражданской войны, житель станицы Вешенской Алексей Петрович Грибанов вспоминал:

«В конце 1918 года группа казаков 28 пластунского (пехотного) полка во главе с урядником из хутора Рубежного Яковом Ефимовичем Фоминым склонили казаков полка на выступление против засилья генералов и офицеров....
В хуторах Базковском и Токинском отряд был встречен выстрелами из крайних дворов. Не ввязываясь в бой, до слободы Каменка отряд отступал по открытой местности, преследуемый конницей повстанцев...."

http://64.233.169.104/search?q=cache:GS8W1VKyP6wJ:veshki-bazar.by.ru/fomin.htm+%22%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%B8+%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%22&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

Вот теперь тема "левад" окончательно закрыта.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Алексей Н » 16 сен 2007, 19:43

sasha a писал(а):Щербаков Борис Валентинович. Добрые всходы. Хутор Токинский. Живопись (Пейзаж):

http://64.233.169.104/search?q=cache:vt5Wgn-JCP4J:www.artlib.ru/index.php%3Fid%3D11%26idp%3D0%26fp%3D2%26uid%3D1637%26iid%3D17481%26idg%3D0%26user_serie%3D501+%D1%85%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

Аннотация: В середине июня необозримые поля пшеницы еще зелены. С высокого холма перед хутором Токинским открывается широкая панорама. Дали сливаются с горизонтом. Недавно прошел дождь, зелень сочна и свежа. Здесь старым шляхом проходили когда-то повстанческие сотни под командованием Григория Мелехова на хутор Каргин, а сейчас радуют глаз добрые всходы пшеницы

И где же вы здесь видите влажные лиственные леса и пойму Дона?
("По́йма — часть дна речной долины, затопляемая в половодье или во время паводков.")

С наилучшими пожеланиями.



Я вижу их например слева вдали. Или вы отсюда видите что это - сухие и хвойные? А где вы в свою очередь видите на этой картине токийские левады? И вообще, что это?

PS. В ТД еще 15-16 упоминаний левад. Вперед!

PPS. Если по одному направлению - открытая местность, то, значит - по всем?
Алексей Н
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:10
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 21:09

Еще раз.
Цитата (из поста Чернова):

«Вдали под склоном синели, уходя на юго-восток широким зигзагом, токийские левады». (Кн. 3)

Ключевые слова: "широким зигзагом".

Левада представляет собой канал зигзагообразной формы, спускающийся с гор. Вот как здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Levada.jpg

В Токио в конце 19, начале 20 века имелись каналы: "В последней трети ХIХ века по мере становления наземного транспорта существовавшие в Токио каналы стали утрачивать свое значение. С началом бума автомобильного движения практически все каналы и внутренние водные пути Токио были засыпаны, и на их месте проложили автомагистрали".
См. :Пробемы Токийског мегаполиса

www.asiatimes.narod.ru/story2002/00991/02.htm

Дальше вы сами догадаетесь, что скрывается под этой метафорой, или опять надо разжевывать?
Последний раз редактировалось sasha a 16 сен 2007, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Леонидов » 16 сен 2007, 21:10

Большой толковый словарь донского казачества:

ЛЕВАДА. 1. Участок земли с огородом, садом при доме или у реки.
2. Маленькая роща, находящаяся в личном пользовании казачьей семьи.



В "словаре местных слов и оборотов речи" в издании ТД 1941 года:

Левада – в тексте: приусадебная рощица.
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 21:15

Приусадебная рощица не может уходить на юго-восток широким зигзагом.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Леонидов » 16 сен 2007, 21:23

Одна рощица не может, а много рощиц - как в тексте - могут. И не только на юго-восток, но и на северо-запад.
:wink:
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 16 сен 2007, 22:33

"В далеком прошлом на месте нынешней Ливадии среди густых лесов были большие поляны. Отсюда и произошло название Ливадия (по гречески "ливадион" означает "луг"). (с)

Приходилось ли вам когда-нибудь встречать в литературных произведениях сравнение трав, лугов, полей с морем или водами? Например:

Солнца огромная голова
Ещё не видна.Но глядит заря
Как взмывает скошенная трава
Волной у ног косаря. (Симонов)

Круглые, низкие холмы, распаханные и засеянные доверху, разбегаются широкими волнами; (Тургенев)


Шолохов под "токийскими левадами" подразумевал луга-лИвады, огороженные рощицами. Луга уходили к горизонту не по прямой, а "широким зигзагом", подобно водам, текущим по каналам-лЕвадам в старом Токио. Дело было на рассвете ("Сходила ночь"). Восход солнца на востоке (восток = Япония).

Видите, сколько мне понадобилось слов, чтобы раскрасить ассоциативную картинку, а Шолохов нарисовал ее ровно в два мазка. Вот это и есть Мастерство и Талант - выразить максимум информации через минимум слов. Над этим бьются писатели и поэты. За это дают Нобелевскую премию.

Пэ.Сэ. Надеюсь, вы сами догадаетесь, что донские казаки участвовали в русско-японской войне 1904-1905 гг., а именно: 4-я Донская казачья дивизия под командованием генерал-лейтенанта Телешова (полки № 19, 24-26)и 3-й Донской артиллерийский дивизион (№ 2-3).
И с кем-то из тех, кому довелось побывать в Токио, беседовал Шолохов.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66