Иран и Вторая Мировая Война

[Гость]

Интересует все связанное с историей Ирана в период Второй Мировой Войны, а также связи Ирана с гитлеровской Германией.

[Михаил]

А что конкретно интересует? Ввод войск в 1941, поставки по лендлизу, встреча в Тегеране, сотрудничество союзников?
Вы хотите что-либо обсудить или это просто интерес?

[Гость]

Интересует вообще все. Есть в сети где-нить файлик с информацией? Можно вообщем-то и пообсуждать.
Меня особенно интересует тема, как Гитлер персов считал чистейшими ариями и соответственно что-то там с ними делал короче обрывочная у меня информация. Хотелось бы восполнить сей пробел.

[Михаил]

Интересует вообще все. Есть в сети где-нить файлик с информацией? Можно вообщем-то и пообсуждать.

Ничего серьезного именно по этой теме я в инете не встречал (хотя целеноправленно не искал). Есть немного и по чуть-чуть.
Посмотрите. http://www.rusarchives.ru/publication/spy.shtml

Меня особенно интересует тема, как Гитлер персов считал чистейшими ариями и соответственно что-то там с ними делал короче обрывочная у меня информация. Хотелось бы восполнить сей пробел.

Что делал Гитлер с персами, признаться не знаю...

Касательно Ирана.
Кто-нибудь знает, почему несмотря на то, что Иран был наиболее безопасным вариантом для поставок помощи от союзников (2\3 поставок шли именно через Иран), с огромными потерями поставки шли и через атлантику на Мурманск и Архангельск? Зачем?

[Nestor]

Кто-нибудь знает, почему несмотря на то, что Иран был наиболее безопасным вариантом для поставок помощи от союзников (2\3 поставок шли именно через Иран), с огромными потерями поставки шли и через атлантику на Мурманск и Архангельск? Зачем?

На этот вопрос ответил сам Черчилль в своем сочинении о войне. Как Вы думаете что легче - переться через всю Атлантику, рискуя нарваться на любую из почти сотни подлодок на протяжении тысячи километров вокруг Африки (в Средиземном море какие-никакие, но итальянцы), сжигая миллионы тонн, столь необходимых для создания запасов для "Оверлорда", затем рисковать (особенно в 1942 году) нарваться на японцев в Индийском океане, затем перегружать весь груз в Иране, вести его по единственной ж/д ветке до берега Каспия, где на иранских судах довозить до Волги, затем рисковать всем грузом проходя в районе осажденного Сталинграда (Вы думаете почему Гитлер пер именно на Сталинград - центр приемки грузов из Ирана?) или пройти весь путь до России по минимальному расстоянию, надеясь на плохую погоду, препятствующую действию авиации, в том числе и разведывательной, быстроту прохода через опасную зону, да еще и предоставив русским на полдороги самим охранять груз, самим его разгружать и самим отправлять корабли под своей охраной обратно?
А если учесть, что судов катастрофически не хватало, и до трети караванов составляли советские суда с советским же экипажем, которые комплектовалсь, ремонтировались и базировались в Мурманске, и вообще, по советской традиции, крайне настороженно относились к союзникам; многочисленные письма Сталина с требованиями проводить караваны именно северным путем, то вопросы, я думаю снимаются сами по себе. Правда?

[Михаил]

Как Вы думаете что легче - переться через всю Атлантику, рискуя нарваться на любую из почти сотни подлодок на протяжении тысячи километров вокруг Африки (в Средиземном море какие-никакие, но итальянцы), сжигая миллионы тонн, столь необходимых для создания запасов для "Оверлорда", затем рисковать (особенно в 1942 году) нарваться на японцев в Индийском океане, затем перегружать весь груз в Иране, вести его по единственной ж/д ветке до берега Каспия, где на иранских судах довозить до Волги, затем рисковать всем грузом проходя в районе осажденного Сталинграда (Вы думаете почему Гитлер пер именно на Сталинград - центр приемки грузов из Ирана?) или пройти весь путь до России по минимальному расстоянию, надеясь на плохую погоду, препятствующую действию авиации, в том числе и разведывательной, быстроту прохода через опасную зону, да еще и предоставив русским на полдороги самим охранять груз, самим его разгружать и самим отправлять корабли под своей охраной обратно?

А на узком участке Севера, нашпигованному немецкими лодками и авиацией, молясь на плохую погоду, нарваться на неприятности гораздо сложнее, чем на огромном пространстве Атлантики? Так?
А Сталинград осаждался с 1941 по 1945 гг.?

Правда?

Никак нет.
У меня на сайте есть переписка Сталина и Черчилля http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc41_09.htm
Цитирую Черчилль-Сталину 19 сентября: «Я придаю большое значение вопросу об открытии сквозного пути от Персидского залива до Каспия не только по железной дороге, но и по автомобильной магистрали, к постройке которой мы надеемся привлечь американцев с их энергией и организационными способностями». Сталин тоже частенько писал о предпочтительности поставок через Иран (или по крайней мере о равнозначности).
ИМХО, это был наилучший путь доставки товаров, он не был легким, нужно было проделать колоссальную работу прежде чем наладить поставку, обустроить порты, увеличить пропускную способность железной дороги, построить шоссе и привезти в этот регион тысячи грузовиков, но отдача не заставила долго ждать. В Иране были построены нефтеперерабатывающий, авиа- и автосборочные заводы, грузы шли огромным потоком. Даже сам факт того, что 2\3 всех грузов прошло через Иран, говорит о многом. Правда?

[Nestor]

А на узком участке Севера, нашпигованному немецкими лодками и авиацией, молясь на плохую погоду, нарваться на неприятности гораздо сложнее, чем на огромном пространстве Атлантики? Так?

Так, именно так. При выходе из Туманного (!) Альбиона северным путем караваны расчитывали в первую очередь на необнаружение их ни береговой авиацией немцев, ни подлодками. В условиях отсутствия у немцев радаров, это было вполне достижимо. А вот пройти незамеченным тысячи километров по Атлантике намного сложнее.

А Сталинград осаждался с 1941 по 1945 гг.?

Это в качестве дружеского прикола, я надеюсь? Вполне понятно, что особая нервозность Сталина в переписке по караванам прослеживается именно в период Сталинградской битвы.
И, наконец, главное во всем этом деле - время. Северным путем быстрее, а значит нужнее. Здесь и сейчас, а не через три, четыре месяца...

[Михаил]

Так, именно так. При выходе из Туманного (!) Альбиона северным путем караваны расчитывали в первую очередь на необнаружение их ни береговой авиацией немцев, ни подлодками. В условиях отсутствия у немцев радаров, это было вполне достижимо. А вот пройти незамеченным тысячи километров по Атлантике намного сложнее.

И почему «При выходе из Туманного (!) Альбиона»? Конвои шли и из штатов, и из Канады, причем они прибывали к побережью Исландии, там их группировали в караваны, после чего они под охраной направлялись к нам. Как они к нам шли, скоро стало известно немецкой разведке, она установила точные маршруты конвоев. И началось… Потери за потерями… Также помимо немцев конвоям нужно было еще не нарваться на тяжелый паковый лед. Это удавалось не всем. История всемирно известного PQ-17 показывает, как конвои проскакивали мимо немцев.
Точно данные не помню, навскидку, всего было потоплено что-то около 80 судов. Значит проще потопить 80 судов и огромное количество техники, которое на них было, чем сжигать «миллионы тонн, столь необходимых…»?

Это в качестве дружеского прикола, я надеюсь?

Прикол приколом, но
1) В конце 1942 и 1943 поставки не были значительными, т.к. союзники копили силы для операции в Африке и высадке в Италии, так что и осада Сталинграда не слишком сказывалась на поставках.
2) Это был достаточно короткий период.
3) Если не ошибаюсь, товары шли не только через Каспий, но и через высокогорные перевалы в Азербайджан.

И, наконец, главное во всем этом деле - время. Северным путем быстрее, а значит нужнее. Здесь и сейчас, а не через три, четыре месяца...

Время временем, а потери есть потери…

[Nestor]

Время временем, а потери есть потери…

А когда это И.В. считался с этим? И требовал того же от союзников. Об этом тоже будете спорить?

[Михаил]

Время временем, а потери есть потери…

А когда это И.В. считался с этим? И требовал того же от союзников. Об этом тоже будете спорить?

Да нет, что здесь спорить...

[Гость]

Интересует все связанное с историей Ирана в период Второй Мировой Войны, а также связи Ирана с гитлеровской Германией.

Эта информация непосредственно от участников событий. В 1993 году был в Иране, и в городе Чалус (провинция Мазандаран, побережье Каспия) и там познакомился с 5 украинцами (бывшие дизертиры). Они участвовали в операции по смещению старого шаха и установления власти его сына Реза-Шаха. Эта операция прорходила то ли в 40, то ли в 41 году. Дело в том, что немцы развели в те годы крупную агентурную сеть, и спекулируя на единстве арийских корней, втягивали Иран в войну в качестве союзника. Британия вместе с СССР поставив приемника, обезопасили свои тылы (СССР южные рубежи, Британия свои колонии в передней Азии, в Индии и Афганистане)