"Всеармейская трагедия" - ?

[Хромец]

А по поводу готовности к войне-что-то я ни одной армии не знаю, которая к войне была бы готова абсолютно...

Была,была одна....Военный министр сказал:"Мы готовы,мы сверх готовы,мы готовы до последней пуговицы на гетрах последнего солдата...." И была в пух рагромлена в ходе франко-прусской войны.

[thor]

О главной причине неготовности к финской войне лучше, чем нарком, никто не сказал: "На протяжении ряда лет во всех наших оперативных планах мы рассматривали Финляндию как второстепенное направление, и в соответствии с этим силы и средства, предназначавшиеся для этого участка, были способны вести только оборонительные действия. Отсюда - недостаточное внимательное и серьезное отношение к Финляндскому театру вообще и недопустимо слабое знание его специфических особенностей...". И еще: "Признать за правило, что боевая подготовка войск и штабов во всех Военных Округах во все времена года и при любой погоде ведется главным образом в полевой обстановке. При этом необходимо создавать для войск усложненные условия, которые бы приближались к условиям, в которых войска будут находиться на боевом фронте. Необходимо уделить самое пристальное внимание вопросам тренировки войск в трудной метеорологической и топографической обстановке..."
Одним словом, гладко было на бумаге (т.е в классах и на ящиках с песком), да забыли об оврагах, а по ним ходить...

[Хромец]

О главной причине неготовности к финской войне лучше, чем нарком, никто не сказал:

Из выступления И.В.Сталина на совещании при ЦК ВКП (б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии (извлечение из стенограммы) 14-17 апреля 1940 г.
"Второй вопрос,а не поторопилось ли наше правительство,наша партия,что объявили войну именно в конце ноября,в начале декабря,нельзя ли было отложить этот вопрос,подождать месяца два-три-четыре,подготовиться,а потом ударить? Нет.Партия и правительство поступили совершенно правильно,не откладывая этого дела,начали активные военные действия именно в конце ноября,в начале декабря.Все это зависело не только от нас,а скорее всего от международной обстановки.Там,на западе,три самых больших державы вцепились друг другу в горло,когда же решать вопрос о Ленинграде,если не в таких условиях,когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того,чтобы их в этот момент ударить.
Было бы большой глупостью,политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее,пока идет там война на западе,поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда.Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20,потому что всего ведь не предусмотришь в олитике.Воевать-то они там воюют,но война какая-то слабая,то ли они воюют,то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся,что не исключено.Стало быть слагоприятная обстановка для того,чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства был бы упущен.Это было бы большой ошибкой.
Вот почему наше правительство и партия поступили правильно,не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией..."

[thor]

Э нет, неверно, все-таки поторопились или наоборот. слишком промедлили. Адольф Алоизович почему-то все-таки решил, что русские воевать не умеют (правда, как воюют немцы русской зимой, он узнал немножко позднее, тогда же у него в умной сахарной голове и зашевелилась мысль о том, что немного обшибся, но было уже поздновато).

[Хромец]

Ент, неверно, все-таки поторопились или наоборот. слишком промедлили. Адольф Алоизович почему-то все-таки решил, что русские воевать не умеют (правда, как воюют немцы русской зимой, он узнал немножко позднее, тогда же у него в умной сахарной голове и зашевелилась мысль о том, что немного обшибся, но было уже поздновато).

Может быть и поторопились,может быть и опоздали.... Тор, уж не Вам -то объяснять безальтернативность истории-проверить все-равно нет возможности.
Все это время я и пытался показать: специально коварные Сталин и Красная Армия загодя к войне не готовились,и не были такими идиотами ,что готовились-готовились,тренировались-тренировались-все бестолку....
Не готовились,а по праву сильного бойца выступили когда сочли нужным,чтобы избежать худших последствий при решении важной,но локальной задачи.Получили ощутимые удары,но наваляли по самое небалуйся и не попали в худшие последствия. Задача напугать Алоизыча-не ставилась,наоборот показать свою относительную слабость и не подвигнуть его на ускоренную блокировку с Англией и США по-видимому было одной из целей кампании....

[thor]

Ну, дорогой Хромец, вы прямо как Сунь-цзы рассуждаете: "Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает"!

[Хромец]

Ну, дорогой Хромец, вы прямо как Сунь-цзы рассуждаете: ...

Это не я ,уважаемый Тор,это Сталин очень хорошо его знал...Впрочем,я ,кажется,на форуме тому же bosco или Аналогопотом уже пытался это объяснить.(Лично Вам рекомендую У-цзы,он менее известен,но в некоторых вопросах более глубок).
Да,война и политика-путь обмана. Сунь-цзы писал что-то вроде: ввязавшийся в войну-уже наполовину ее проиграл.Победитель обращает в бегство своим приближением.
И еще с Вашего позволения немного о войне с Финляндией:
(из дневника Г.Димитрова) на обеде в Большом театре 21 января 1941 г.:
Теперь видно,как подготовлена Финляндия для большой войны против нас.Каждая деревня была приспособлена для этой цели.Ангары для тысяч самолетов,а Финляндия имеет несколько сот самолетов.Финские шюцкоровцы 150 000-это сила белофиннов.Мы 60 000 перебили,надо перебить и остальных,тогда дело кончится.Надо оставить только мощь державы.Мы не хотим территории Финляндии.Только Финляндия длжна быть дружественным Советскому Союзу государством."

Кстати,там же он говорит Кулику:" Вы впадаете в панику.Я вам пошлю книгу Челпанова об основах психологии (Это кстати о круге его чтения.Прим.мое)....Нужно отбросить всю дрянь и решать на основании фактов,не под влиянием моментных настроений и странных несуществующих вещей!"

[bosco]

Ну, дорогой Хромец, вы прямо как Сунь-цзы рассуждаете: ...

Это не я ,уважаемый Тор,это Сталин очень хорошо его знал...Впрочем,я ,кажется,на форуме тому же bosco или Аналогопотом уже пытался это объяснить.(Лично Вам рекомендую У-цзы,он менее известен,но в некоторых вопросах более глубок).
Да,война и политика-путь обмана. Сунь-цзы писал что-то вроде: ввязавшийся в войну-уже наполовину ее проиграл.Победитель обращает в бегство своим приближением.
И еще с Вашего позволения немного о войне с Финляндией:
(из дневника Г.Димитрова) на обеде в Большом театре 21 января 1941 г.:
Теперь видно,как подготовлена Финляндия для большой войны против нас.Каждая деревня была приспособлена для этой цели.Ангары для тысяч самолетов,а Финляндия имеет несколько сот самолетов.Финские шюцкоровцы 150 000-это сила белофиннов.Мы 60 000 перебили,надо перебить и остальных,тогда дело кончится.Надо оставить только мощь державы.Мы не хотим территории Финляндии.Только Финляндия длжна быть дружественным Советскому Союзу государством."

Кстати,там же он говорит Кулику:" Вы впадаете в панику.Я вам пошлю книгу Челпанова об основах психологии (Это кстати о круге его чтения.Прим.мое)....Нужно отбросить всю дрянь и решать на основании фактов,не под влиянием моментных настроений и странных несуществующих вещей!"

Н-да...Дмитров-большой стратег и еще больший знаток финского ТВД...
Даже из приведенных вами цитат это заметно.
ФИнны, они что- деревнями нападать на СССР хотели? Передвижными, типа упоминавшихся в какой-то ветке "наступающих советских ДОТов"...Обычная пропаганда...

[vovap]

"Второй вопрос,а не поторопилось ли наше правительство,наша партия,что объявили войну именно в конце ноября,в начале декабря,нельзя ли было отложить этот вопрос,подождать месяца два-три-четыре,подготовиться,а потом ударить? Нет.Партия и правительство поступили совершенно правильно,не откладывая этого дела,начали активные военные действия именно в конце ноября,в начале декабря.

Т.е. товариш Сталин выбрал правильный момент когда Финляндия на нас напала.

[Хромец]

Н-да...Дмитров-большой стратег и еще больший знаток финского ТВД...
Даже из приведенных вами цитат это заметно.
ФИнны, они что- деревнями нападать на СССР хотели? Передвижными, типа упоминавшихся в какой-то ветке "наступающих советских ДОТов"...Обычная пропаганда...

Эту часть своей позиции вы высказывали неоднократно.Я уже понял: тот не разбирался,этот не понимал,Сталин вообще не в курсе дела был....
Отлично. Поднимите мне веки-укажите- вот был гений полководческий,вот все знал-понимал,во всем разбирался,план имел превосходный.... Давно уже,который пост просим.

[Хромец]

Т.е. товариш Сталин выбрал правильный момент когда Финляндия на нас напала.

Т.е. товарищ Сталин выбрал правильный момент,когда риски решения финского вопроса были минимизированы и ,противу первоначального финского плана,Англия и Франция не могли действенно под видом помощи Финляндии втянуть СССР в Мировую войну,хотя ,даже в этих услоиях,они планировали мероприятия,как-то: посылка воинских контингентов в Финляндию,бомбежка нефтепромыслов в Баку и пр.

[Хромец]

ФИнны, они что- деревнями нападать на СССР хотели? Передвижными, типа упоминавшихся в какой-то ветке "наступающих советских ДОТов"...Обычная пропаганда...

Деревнями они нападать не хотелиюНо там так вопрос и не ставился.Сколько им до Питера нужно было пройти?
А на укрепленные районы при таких-то расстояниях и опереться можно,и вопросы со снабжением полегче решать и т.д.
А если укрепленные деревни вызывают улыбку-почитайте мемуары Трошева.Он чегой-то не улыбается.Наоборот пишет,что за ночь боевики с помощью местных жителей такого понарыли ,что пришлось ТОС (вы судя по всему знаете что это такое) вызывать и он дважды работал.
А зачем финнам ангары в несколько раз превышающие численность ВВС?
Тоже пропаганда?

[vovap]

Т.е. товарищ Сталин выбрал правильный момент,когда риски решения финского вопроса были минимизированы и ,противу первоначального финского плана,Англия и Франция не могли действенно под видом помощи Финляндии втянуть СССР в Мировую войну,хотя ,даже в этих услоиях,они планировали мероприятия,как-то: посылка воинских контингентов в Финляндию,бомбежка нефтепромыслов в Баку и пр.

Конгениально. Т.е. Англия и Франция воюя с Германие планировали втянуть СССР в войну - на стороне Германии!

[vovap]

А зачем финнам ангары в несколько раз превышающие численность ВВС?

Не поминайте это всуе - дети смеяться будут
Димитрову (который таки разбирался в этом как свинья в апельсинах) повесили лапшу на уши - а Вы повторяете

[Хромец]

Конгениально. Т.е. Англия и Франция воюя с Германие планировали втянуть СССР в войну - на стороне Германии!

Вовап,вовап..... Не втянуть СССР в войну на стороне Германии,а объединиться с Германией в войне против СССР.До того момента,как Черчиль осознал,что правящие круги Англии могут выкинуть его из лодки в случае достижения договоренностей с Гитлером,переговоры шли весьма активно,вплоть до визита Гесса. Вы не знали? Это широкоизвестный факт.


Вся кажущаяся несуразность этого факта,повторяю специально для вас,не помешела правящим кругам Англии и Франции планировать удары своих ВВС по Баку. Факт тоже достаточно широкоизвестный.