«Новый Геродот»

**Atius_Kul** » 18 июл 2005, 11:32

Нисколько

**Inga Suxova** » 07 авг 2005, 04:38

lex7 писал(а):Радикализм никогда ни к чему хорошему не приводил. Возможно мы становимся свидетелями закладки фундамента новой войны с неверными. "Аллах акбар"+экономическая поддержка государства = гремучий коктейль. Мудрые Союз и Штаты некоторое время назад просто стравливали этих ненормальных, раздавая оружие и обещания направо и налево. Теперь США имеют иракскую нефть , а чеченцы и афганцы "имеют" Россию.
Когда я слышу про паранжи, бороды, раздельные лифты для мужчин и женщин и т.п., хочется плакать от беспомощности перед тупостью человеческой. Возведя оную в ранг гос.политики получим ужасное оружие против людей, против самой сути человеческой.
Грустно видеть как побеждает мракобесие.

В противостоянии Ирана и США я придерживаюсь нейтралитета, и меня абсолютно не задевают паранджа, иранские (а также русские, еврейские и т.п.) бороды, раздельные лифты, а также раздельные бани и туалеты для мужчин и женщин

Плакать от этого мне не хочется, а плакать хочется тогда, когда кто-то один решает что должен делать весь остальной мир, когда всех под одну гребёнку.
Не хотят иранцы пить алкоголь – пусть не пьют, это их дело; хотят видеть своих женщин в парандже – это тоже дело самих иранцев и их женщин. Всё это их национальная культура, их религиозные традиции, и посторонние не вправе указывать как иранцам жить. С алкогольной нотой в Брюсселе иранцы конечно же переборщили, но, например, в том, что Матвиенко будучи в Иране на переговорах одевала на голову косынку, ничего унизительного нет. Наоборот, она произвела впечатление очень тактичного и культурного человека – не то что госсекретарь США, приехавшая с визитом в Москву после «оранжевой революции» на Украине в вызывающе оранжевом платье – этакий плевок в лицо российской дипломатии, провалившейся на Украине.
Чеченцы уже Россию «не имеют», а «имеют» Россию вместе с чеченцами те же самые США, поэтому сегодня насущная задача чеченцев и русских (и иранцев) не иметь претензий друг к другу, а общим фронтом защищаться от претензий США на мировое господство.

Далее. Что-то я не помню, чтобы СССР, продавая оружие в мусульманские страны, стравливало их между собой – это наговор. Зато прекрасно помню, как США стравливало Иран и Ирак, тайно продавая оружие в Иран – помните знаменитый скандал ирангейт.
Один мой знакомый историк, 2 года назад, чтобы осветить данный факт для тех кто не знал даже изобразил небольшой исторический этюдик на одном из среднеазиатских форумов.
Цитирую:

Этюд из истории новейшего времени: ЦРУ, Иран и Саддам

В 1953 в Иране ЦРУ помогло прийти к власти шаху Пехлеви. На южных рубежах СССР появился союзник США. Получая огромные займы из США и разоряя страну, Пехлеви тратил колоссальные деньги на оснащение иранской армии американским вооружением.
В 70-х гг. не без помощи ЦРУ власть в Ираке попала в руки Саддама Хусейна. Ирак в это время рассматривался США, как государство, которое непосредственно будет обеспечивать безопасность Израиля на Ближнем Востоке. СССР в свою очередь пытался перетянуть Ирак на свою сторону, чтобы нейтрализовать проамериканский Иран. Используя эту ситуацию Саддам Хусейн, умело балансируя между интересами США и СССР, стал потихоньку уходить из под опеки ЦРУ и становится полновластным хозяином в стране.
В 1979 г. во время иранской революции ненавистный народу проамериканский шах был сброшен. Поскольку остаётся правилом, что большинство сотрудников любого американского посольства являются одновременно сотрудниками ЦРУ, прекрасно это знавшие, разгорячённые иранские повстанцы взяли в заложники членов американского посольства.
США, в свою очередь, решило за это отомстить Ирану. Заодно 39-й президент США Джимми Картер (1977-1981) желал разрешением этой проблему поднять свой рейтинг. В начале 80-х ЦРУ подкинуло Ираку сфальсифицированные разведывательные данные о крайне слабом состоянии Ирана и заверило Саддама Хусейна в быстрой и неутомительной победе над Ираном.
По началу вторжение Ирака было успешным, иранской армии катастрофически не хватало боеприпасов и дополнительной военной техники. Лидеры Ирана заволновались и тайно обратились к президенту США Джимми Картеру с предложение отпустить заложников в обмен на поставки боеприпасов и запасных частей к американскому вооружению, стоящему в иранской армии. Но Картер отказался, одновременно поручив ЦРУ провести операцию по освобождению заложников (миссия «Пустыня Один»).
Однако в ЦРУ Картера не любили, поскольку он провёл постановление сильно урезавшие бюджет организации. ЦРУ решило сделать ставку на нового кандидата в президенты – Рейгана и «сдать» Картера. Запланированный саботаж спасательной операции, порученной ЦРУ, прошёл «как по маслу» – то есть, операция с треском провалилась – и Картера в Белом Доме сменил Рональд Рейган (40-й президент США, 1981-1989 гг.)
Ещё во время избирательной компании тогдашний директор ЦРУ Уильям Кейси, являвшийся руководителем предвыборной компании Рейгана, предпринял контакты с аятоллой Хомейни. В октябре 1980 г. в Париже, в отеле «Рафаэль», состоялась встреча между американской стороной в лице Джорджа Буша (активный сотрудник ЦРУ, в 1976-1977 гг. возглавлял ЦРУ), Ричарда Аллена, представителя Кейси и иранской стороной в лице представителей «Хисболла». Там было решено, что США поставят в Иран оружие при посредничестве Израиля, а иранцы немедленно отпустят заложников, что поможет занять Рейгану кресло президента.
Заложников освободили и начались тайные поставки оружия в Иран через Израиль. Почему тайные особо объяснять не надо… 24-27 июля 1981 г. израильский торговец оружием Яков Нимроди подписал первое соглашение с Ираном на сумму в 135 млн. долларов о поставке 50 стационарных, 50 мобильных и 68 зенитных ракет. Другой случай поставки, получивший громкую огласку - продажа за 27 млн. долларов 360 тонн запасных частей для танков М-48. Из Израиля в Иран было сделано два успешных рейса нанятого аргентинского самолёта. Третий рейс не получился… – над территорией советской Армении русский истребитель МиГ-25 сбил самолёт контрабандистов.
Тайно заработанные на контрабанде оружия, внебюджетные деньги ЦРУ использовало для закупки и поставки оружия никарагуанским контрас. Как только сведения об этих операциях стали известны широкой публике - в США разразился скандал «Иран-контрас», иранские лидеры открестился от связей с США и Израилем и стали искать новых поставщиков вооружения, Саддам Хуссейн был в бешенстве на США и Израиль, обвёдших его вокруг пальца.
В ходе затянувшейся, бессмысленной войны погибли миллионы мусульман, оплачивая своей кровью фантастические доходы торговцев оружием и укрепление позиций США в регионе. Иракская экономика была повергнута в плачевное состояние, внешний государственный долг страны в 1989 г. составил 65 млн. долларов.
P.S. Наблюдается интересная закономерность: страны которые в 60-70 гг. интенсивно финансировались США и были настроены проамерикански, в 90-х гг. были разбомблены американцами – имеются в виду Югославия и Ирак. Не знак ли это «свыше» для среднеазиатских стран, заигрывающих с американским милитаризмом. Сегодня - доходы от предоставленных под американские базы аэродромы – а завтра их бомбы на головы. Не правда ли, не очень заманчивая перспектива?

Интересно, что его прогнозы (этого знакомого историка) абсолютно подтвердились – см. ситуацию в Узбекистане. Американские бомбы там пока не рвутся, но выстрелы из оружия, купленного для исламистов на американские деньги, там уже прозвучали. Вот и не верь после этого прогнозам историков...

**Tolish-Hadiyovand** » 08 авг 2005, 09:14

Инга Сухова писал(а):
lex7 писал(а):Радикализм никогда ни к чему хорошему не приводил. Возможно мы становимся свидетелями закладки фундамента новой войны с неверными. "Аллах акбар"+экономическая поддержка государства = гремучий коктейль. Мудрые Союз и Штаты некоторое время назад просто стравливали этих ненормальных, раздавая оружие и обещания направо и налево. Теперь США имеют иракскую нефть , а чеченцы и афганцы "имеют" Россию.
Когда я слышу про паранжи, бороды, раздельные лифты для мужчин и женщин и т.п., хочется плакать от беспомощности перед тупостью человеческой. Возведя оную в ранг гос.политики получим ужасное оружие против людей, против самой сути человеческой.
Грустно видеть как побеждает мракобесие.

В противостоянии Ирана и США я придерживаюсь нейтралитета, и меня абсолютно не задевают паранджа, иранские (а также русские, еврейские и т.п.) бороды, раздельные лифты, а также раздельные бани и туалеты для мужчин и женщин Плакать от этого мне не хочется, а плакать хочется тогда, когда кто-то один решает что должен делать весь остальной мир, когда всех под одну гребёнку.
Не хотят иранцы пить алкоголь – пусть не пьют, это их дело; хотят видеть своих женщин в парандже – это тоже дело самих иранцев и их женщин. Всё это их национальная культура, их религиозные традиции, и посторонние не вправе указывать как иранцам жить. С алкогольной нотой в Брюсселе иранцы конечно же переборщили, но, например, в том, что Матвиенко будучи в Иране на переговорах одевала на голову косынку, ничего унизительного нет. Наоборот, она произвела впечатление очень тактичного и культурного человека – не то что госсекретарь США, приехавшая с визитом в Москву после «оранжевой революции» на Украине в вызывающе оранжевом платье – этакий плевок в лицо российской дипломатии, провалившейся на Украине.
Чеченцы уже Россию «не имеют», а «имеют» Россию вместе с чеченцами те же самые США, поэтому сегодня насущная задача чеченцев и русских (и иранцев) не иметь претензий друг к другу, а общим фронтом защищаться от претензий США на мировое господство.

Далее. Что-то я не помню, чтобы СССР, продавая оружие в мусульманские страны, стравливало их между собой – это наговор. Зато прекрасно помню, как США стравливало Иран и Ирак, тайно продавая оружие в Иран – помните знаменитый скандал ирангейт.
Один мой знакомый историк, 2 года назад, чтобы осветить данный факт для тех кто не знал даже изобразил небольшой исторический этюдик на одном из среднеазиатских форумов.
Цитирую:

Этюд из истории новейшего времени: ЦРУ, Иран и Саддам

В 1953 в Иране ЦРУ помогло прийти к власти шаху Пехлеви. На южных рубежах СССР появился союзник США. Получая огромные займы из США и разоряя страну, Пехлеви тратил колоссальные деньги на оснащение иранской армии американским вооружением.
В 70-х гг. не без помощи ЦРУ власть в Ираке попала в руки Саддама Хусейна. Ирак в это время рассматривался США, как государство, которое непосредственно будет обеспечивать безопасность Израиля на Ближнем Востоке. СССР в свою очередь пытался перетянуть Ирак на свою сторону, чтобы нейтрализовать проамериканский Иран. Используя эту ситуацию Саддам Хусейн, умело балансируя между интересами США и СССР, стал потихоньку уходить из под опеки ЦРУ и становится полновластным хозяином в стране.
В 1979 г. во время иранской революции ненавистный народу проамериканский шах был сброшен. Поскольку остаётся правилом, что большинство сотрудников любого американского посольства являются одновременно сотрудниками ЦРУ, прекрасно это знавшие, разгорячённые иранские повстанцы взяли в заложники членов американского посольства.
США, в свою очередь, решило за это отомстить Ирану. Заодно 39-й президент США Джимми Картер (1977-1981) желал разрешением этой проблему поднять свой рейтинг. В начале 80-х ЦРУ подкинуло Ираку сфальсифицированные разведывательные данные о крайне слабом состоянии Ирана и заверило Саддама Хусейна в быстрой и неутомительной победе над Ираном.
По началу вторжение Ирака было успешным, иранской армии катастрофически не хватало боеприпасов и дополнительной военной техники. Лидеры Ирана заволновались и тайно обратились к президенту США Джимми Картеру с предложение отпустить заложников в обмен на поставки боеприпасов и запасных частей к американскому вооружению, стоящему в иранской армии. Но Картер отказался, одновременно поручив ЦРУ провести операцию по освобождению заложников (миссия «Пустыня Один»).
Однако в ЦРУ Картера не любили, поскольку он провёл постановление сильно урезавшие бюджет организации. ЦРУ решило сделать ставку на нового кандидата в президенты – Рейгана и «сдать» Картера. Запланированный саботаж спасательной операции, порученной ЦРУ, прошёл «как по маслу» – то есть, операция с треском провалилась – и Картера в Белом Доме сменил Рональд Рейган (40-й президент США, 1981-1989 гг.)
Ещё во время избирательной компании тогдашний директор ЦРУ Уильям Кейси, являвшийся руководителем предвыборной компании Рейгана, предпринял контакты с аятоллой Хомейни. В октябре 1980 г. в Париже, в отеле «Рафаэль», состоялась встреча между американской стороной в лице Джорджа Буша (активный сотрудник ЦРУ, в 1976-1977 гг. возглавлял ЦРУ), Ричарда Аллена, представителя Кейси и иранской стороной в лице представителей «Хисболла». Там было решено, что США поставят в Иран оружие при посредничестве Израиля, а иранцы немедленно отпустят заложников, что поможет занять Рейгану кресло президента.
Заложников освободили и начались тайные поставки оружия в Иран через Израиль. Почему тайные особо объяснять не надо… 24-27 июля 1981 г. израильский торговец оружием Яков Нимроди подписал первое соглашение с Ираном на сумму в 135 млн. долларов о поставке 50 стационарных, 50 мобильных и 68 зенитных ракет. Другой случай поставки, получивший громкую огласку - продажа за 27 млн. долларов 360 тонн запасных частей для танков М-48. Из Израиля в Иран было сделано два успешных рейса нанятого аргентинского самолёта. Третий рейс не получился… – над территорией советской Армении русский истребитель МиГ-25 сбил самолёт контрабандистов.
Тайно заработанные на контрабанде оружия, внебюджетные деньги ЦРУ использовало для закупки и поставки оружия никарагуанским контрас. Как только сведения об этих операциях стали известны широкой публике - в США разразился скандал «Иран-контрас», иранские лидеры открестился от связей с США и Израилем и стали искать новых поставщиков вооружения, Саддам Хуссейн был в бешенстве на США и Израиль, обвёдших его вокруг пальца.
В ходе затянувшейся, бессмысленной войны погибли миллионы мусульман, оплачивая своей кровью фантастические доходы торговцев оружием и укрепление позиций США в регионе. Иракская экономика была повергнута в плачевное состояние, внешний государственный долг страны в 1989 г. составил 65 млн. долларов.
P.S. Наблюдается интересная закономерность: страны которые в 60-70 гг. интенсивно финансировались США и были настроены проамерикански, в 90-х гг. были разбомблены американцами – имеются в виду Югославия и Ирак. Не знак ли это «свыше» для среднеазиатских стран, заигрывающих с американским милитаризмом. Сегодня - доходы от предоставленных под американские базы аэродромы – а завтра их бомбы на головы. Не правда ли, не очень заманчивая перспектива?

Интересно, что его прогнозы (этого знакомого историка) абсолютно подтвердились – см. ситуацию в Узбекистане. Американские бомбы там пока не рвутся, но выстрелы из оружия, купленного для исламистов на американские деньги, там уже прозвучали. Вот и не верь после этого прогнозам историков...

Спасибо за вполне достойный ответ.
а насчет привеленной цитаты (этюдик), как Вы можете доказать достоверность этих фактов... :?:

**Inga Suxova** » 08 авг 2005, 10:10

Tolish-Hadiyovand писал(а):Спасибо за вполне достойный ответ.
а насчет привеленной цитаты (этюдик), как Вы можете доказать достоверность этих фактов...

Этюдик не мой, поэтому вопрос не по адресу

Видимо, вам просто надо поискать в Интернете информацию, связанную с ирангейтом. Думаю, там ещё больше фактов найдёте.
Что ж вы такой ленивый? Всё вам разжуй и в рот положи

**Tolish-Hadiyovand** » 08 авг 2005, 10:18

Инга Сухова писал(а):Что ж вы такой ленивый? Всё вам разжуй и в рот положи

Причем тут ленивость просто я задал вопрос Вам. Вот и все. :lol:

**Inga Suxova** » 08 авг 2005, 12:59

Tolish-Hadiyovand писал(а):
Инга Сухова писал(а):Что ж вы такой ленивый? Всё вам разжуй и в рот положи

Причем тут ленивость просто я задал вопрос Вам. Вот и все.

Ну, так и я про " вашу лень" всего лишь шучу

Но если очень надо, то могу спросить своего знакомого: на какие источники он опирался.
А я сразу нашла вот это: http://gazeta.lenta.ru/dossier/13-04-19 ... rinted.htm
http://mid.superreferat.ru/view/detail2982.html

**Tolish-Hadiyovand** » 08 авг 2005, 13:01

Инга Сухова писал(а):Но если очень надо, то могу спросить своего знакомого: на какие источники он опирался.

Было бы неплохо

**lex7** » 05 ноя 2005, 01:06

"Президент" "республики" Иран совсем недавно дважды провозгласил праведной целью уничтожение страны евреев.
Ну и что мы теперь со всей нашей образованностью будем делать? о чём говорить и чьи теории в пример приводить, когда готовая стать ядерной держава провозглашает своей целью уничтожение государства Израиль. Вовлечение в мировые военные конфликты начиналось обычно с потакания диким амбициям придурковатых вождей со стороны лидеров ведущих стран. Они финансировали Ленина, раздавали кредиты Гитлеру. Теперь вот Иран рвётся в первые ряды. Каков теперь будет Ваш прогноз?
Лично мой достаточно безрадостен.

**kinhito** » 05 ноя 2005, 02:08

Шах, насколько помню, пытался провести в отсталой стране модернизационные реформы: т.н. "белую революцию". К сожалению, они провалились. Исламская революция чем-то схожа с Октябрьской - в ней победили противники либерально-демократического капитализма. Сторонники "особнячества" питают народы иллюзией построения своих, особых национальных форм общества, на деле всё это лишь историчекие косяки. У амеров есть успешный опыт стимулирования прогресса - эпоха Мэйдзи началась с не вполне дружеского визита американского броненосца. Увы, не все народы сметливы, как японцы. А иранские фундаменталисты смелы, пока надеются на поддержку Москвы. Что не говорит о их глубоких аналитических способностях. Да и израилтянам Бушер разбомбить ничего не стоит - просто они уже не обращают внимание на тегеранских кликуш. Жалко видеть как великие народы - русский, намецкий, персидский, следуют крысоловам. Финал всегда один - фиаско.

**Caesar** » 05 ноя 2005, 10:44

Да, не говорите, следуют-таки... А Вам не кажется, что это собственное желание народов, которое чего-то стоит? А где Вы видите отсутствие "особнячества" у Японии после Мэйдзи? У японцев еще и сейчас его хватает, было достаточно во времена "чуда". Про Китай стремительно взлетающий до позиции новой сверхдержавы уж молчу. По-моему, фиаско ожидало тех, кто вслепую пошел за западным крысоловом - например, Латинскую Америку...

**kinhito** » 05 ноя 2005, 18:26

Период существования за "бамбуковым занавесом" - вот "особнячество" Японии. Мэйдзи - эпоха крутой модернизации. Естесственно с национальными особенностями. Для Китая как и для России "особнячество" обернулось "большим скачком" с последующим сползанием в стагнацию. Китай de facto отказался от маоизма и курс КПК - попытка совместить модернизацию с сохранением власти. Не надолго. В конце-концов диктатура изживёт себя - как в Южной Корее.
У Латинской Америки не было альтернативы. (Не восстанавливать же древние империи).
Тем не менее у Бразилии хорошие темпы развития. С финансами они разберутся...
"Особнячество" нужно не народам, а властям, которым неохота работать.
Можете Вы привести примеры успешного развития "не-западным" путём?

**Caesar** » 07 ноя 2005, 06:36

Вот с национальными особенностями и важно... у Японии их хватает. В Китае - тоже. Там проходило только встраивание части достижений Запада в свою культуру. Поэтому и видны результаты. Причем характерен сам путь модернизации - вовсе не через либерализм, а через диктатуру (как в Южной Корее). В курсе КПК - основа, использование как раз как инструмента разных западных штучек, в Латинской Америке - их приняли за идола. До либерализации та же Аргентина на мой взгляд смотрелась куда предпочтительнее, чем сейчас... А СССР - разве не пример успешного развития экономики? За такие сроки, что не снились развитию капитализма на Западе...

**Tolish-Hadiyovand** » 07 ноя 2005, 12:14

А иранские фундаменталисты смелы, пока надеются на поддержку Москвы. Что не говорит о их глубоких аналитических способностях. Да и израилтянам Бушер разбомбить ничего не стоит - просто они уже не обращают внимание на тегеранских кликуш.

Наивно вы рассуждаете, однако!!!
Иранцы свои заявления и действия планируют не в зависимости от Москвы. Если б, вы были правы, то Москва уже давно продала их американцам и барыши пропила бы...
Другое дело, что от воинственных заявлений Ирана (как в свое время Сев. Кореи) Москва хочет выжать политдивиденты...

**Caesar** » 07 ноя 2005, 15:20

Да уж, Москва вон на Украине не смогла своих пропихнуть, да и вообще теряет позиции в странахх бывшего СССР. А уж Иран-то ее и будет слушать - а тем более ожидать поддержки, которой даже российские граждане за рубежом ждут-пождут...

**kinhito** » 15 дек 2005, 00:11

Махмуд Ахмадинеджад - идиот или подонок. Я склоняюсь к первому. Есть другие мнения?

«Новый Геродот»

Иран

Кто сейчас на конференции