Иран

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Caesar » 19 янв 2006, 09:58

kinhito писал(а):Всё идёт к тому, чего я опасался - к новой войне. Впрочем, лучше остановить фанатиков сейчас, пока они не могут использовать ЯО.

Вот так же говорят чиновники в США. И спокойно эти войны развязывают, прикрываясь домыслами по поводу намерений "фанатиков" (которых никто знать просто не может). Этак любую войну можно оправдать и еще при этом остаться миротворцем... Вот и Гитлер боролся с разными врагами Германии и полноценных людей - может и он прав был? Мир вряд ли можно поддержать с помощью войны - хотя Буш, конечно, так не считает...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Князь » 19 янв 2006, 19:06

Весь сыр-бор вокруг атомной энергетики. Нефти и газа всё меньше и цены на них будут только расти. 100 баков за барель цена вполне обозримого будущего. И вот когда цены дойдут до этой самой цифры - случится глобальный экономический кризис. И начнут искать альтернативные источники энергии.
На сегодняшний день альтернативный источник один - атомная энергетика. Нам долго вдалбливали в головы, что атомная энергетика это плохо. После Чернобыля вдалбливалось эффективно. Но вопрос всё актуальнее.
Вот Иран и решил начать решать свою энергетическую проблему. К неудовольствию США.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Atius_Kul » 19 янв 2006, 21:04

Альтернативные источники начали искать задолго до того... И наиболее перспективный - термоядерная энергия, к получению которой в нужных масштабах человечество все ближе и ближе..
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение amir » 19 янв 2006, 22:18

Термояд - реальная но далёкая перспектива. Весьма далёкая. От ИТЭРа (который ещё строить не начали) до до использования термояда в промышленных масштабах - путь очень далёкий. А ядерная энергетика - вот она. Уже есть.
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение kinhito » 26 янв 2006, 22:21

Леонид Радзиховский: Иран – геополитика и психиатрия
Психиатрия помогает понять многое в человеческой деятельности – в искусстве, бизнесе, даже в науке. Но, разумеется, наибольшее отношение она имеет к политике, еще большее – к высокой международной политике, к геополитике.
Последний, самый яркий пример – дела и слова президента Ирана.
Дела – продолжение давно начатой иранской ядерной программы. Поскольку не так легко понять, зачем богатой нефтью стране нужна ядерная энергетика, вполне естественны предположения (как минимум!), что речь идет о создании Бомбы. Понятно – чем более закрыты эти исследования, тем увереннее эти предположения.
Слова. Заявления: «Холокоста не было. Но он будет – вот дайте только довести работы по мирному атому до конца». «Убью, убью, да не волнуйтесь вы так! Но дайте же сперва вооружиться как следует». Нет, разумеется, БУКВАЛЬНО так г-н президент не говорил, но таков СМЫСЛ его заявлений – про холокост, про то, что Аллах покарает Израиль, про право Ирана на «мирные исследования», даже если они не нравятся МАГАТЭ и т.д.
В связи с этим возникает два вопроса.
А действительно, зачем им Бомба (если они – в чем, честно говоря, мало кто сомневается – ее делают)?
Зачем делаются такие заявления?
Иран и его адвокаты во всем мире громко возмущаются двойными стандартами: почему Израилю или Пакистану можно иметь Бомбу, а Ирану нельзя? Действительно несправедливо… Примерно так же несправедливо, как в обычной жизни: один человек может покупать охотничье ружье, а другой (судимости, психиатрический диагноз и т.д.) почему-то не имеет права! Вопиющие двойные стандарты и ущемление прав…
«Президент Ирана работает языком не на экспорт, а на внутреннее потребление» Конечно, на это есть следующий вопрос: ну и кто же этот «психиатр», кто этот «полицейский», которые выдают «справку о благонадежности»?! Международным правом такие психиатры и полицейские вроде бы не предусмотрены!
Все верно. Как любил говорить Ленин, «формально – правильно, а по существу – издевательство».
По крайней мере, какие еще доказательства уравновешенности, миролюбия, ответственности Ирана нужны мировому сообществу после столь уравновешенных, миролюбивых и ответственных речей иранского президента? «И доказательств никаких не требуется. Все просто…» Куда уж проще!
Итак, возвращаемся к исходным вопросам: так зачем Бомба? И зачем эти речи-бомбы?
Самый экстремистский вариант – Бомба нужна, чтобы Израиля (заодно, кстати, и Палестины – да кого она волнует! Волнует «борьба за ее освобождение», борьба-до-последнего-палестинца…) на свете не было!
В этот вариант я не верю.
Конечно, если считать, что умом религиозного фанатика не понять, то и говорить не о чем. Все может быть. Но если считать, что президент хотя бы отчасти рациональный человек (в европейском значении слова), то этот вариант никак не проходит.
НАЧАТЬ ТЕРМОЯДЕРНУЮ ВОЙНУ?!! Стать СТРАНОЙ-ШАХИДОМ?!! Причем «просто так», вообще без всякого минимально разумного мотива, т.е. «за освобождение Палестины»! Примерно как если бы Россия в 1999-м начала термоядерную войну «за Сербию»…
Нет, воля ваша, но у меня не хватает фантазии вообразить ТАКОЕ, вообразить ТАКОГО ПРЕЗИДЕНТА Ирана. Это все-таки сюжет для голливудского триллера.
(Другое дело, что Израиль по-своему резонно замечает: «Ну не желаем и не можем мы жить «под гарантии психической нормальности» лидера Ирана. Сегодня – нормален, завтра – не очень, сегодня у него одна «идея», завтра другая … Нет, уж лучше отбомбимся по их ядерным объектам – и не будем ломать голову над тонкостями чужой психологии».)
Итак, вариант термоядерной АГРЕССИИ считаю невероятным.
Тогда зачем Бомба нужна?
Простейший ответ – Бомба нужна Ирану, как была нужна в годы холодной войны США/СССР как оружие мира, оружие сдерживания агрессора, оружие «последнего возмездия».
Вроде убедительно… Только какого же агрессора сдерживает таким образом Иран?
Израиль? Но любому психически нормальному человеку очевидно, что Израилю уж точно абсолютно никакого дела до Ирана нет. Делайте что хотите, живите как хотите, только от нас отстаньте! Единственное, что волнует Израиль, – как раз ТА САМАЯ БОМБА! Нет «оружия сдерживания агрессора» – нет никакого агрессора! Есть оружие – появляется и опасность агрессии! Бомба ПРИТЯГИВАЕТ УДАР – а отсутствие Бомбы вообще снимает проблему удара!
США? Да, у США, мирового жандарма, есть много претензий к Ирану. США хотят установить (удержать) свой контроль над Ближним Востоком. Но очевидно, что США, которые не напали на Иран, даже когда иранцы захватили посольство США в Тегеране (1979-1981 годы), тем более не сделают это сейчас. В этом смысле ситуация с США такая же, как ситуация с Израилем. Есть Бомба – есть проблема агрессии, нет Бомбы – нет проблемы.
Ирак? Да, Иран, как известно, воевал вовсе не с Израилем, а именно с Ираком (1980-1990, около миллиона убитых). Но нет никаких оснований считать, что Ирак без Саддама, Ирак демократический (который обещают создать США) или Ирак хаотический (который мы видим сегодня) начнет войну с Ираном.
И наконец, для предотвращения войн как раз и существуют мировые механизмы – например ООН. А когда агрессии все же случаются (нападение Саддама на Кувейт), в игру вступает как раз то самое мировое сообщество, тот самый «мировой жандарм».
Да, все эти механизмы далеко не совершенны. Да, разумеется, о своей безопасности каждое государство продолжает заботиться само. Но – во всяком случае ни сегодня, ни в обозримом будущем – Ирану НИКТО НЕ ГРОЗИТ ВОЙНОЙ. А «оружие сдерживания» на практике становится «оружием провоцирования». Для верности же добавляется еще один фактор провокации – словесная агрессия президента Ирана.
Так зачем все это нужно Ирану?
Четкого ответа у меня нет. Но несколько вариантов «частичного ответа» найти можно.
Первое. Президент Ирана работает языком не на экспорт, а на внутреннее потребление. Проклятиями/угрозами в адрес Израиля он, как положено в Иране, поднимает свой рейтинг, замазывает какие-то щели в своей внутренней политике, консолидирует общество «против». Но ведь эти угрозы осложняют международное положение Ирана? Ну, значит, это его или вообще не волнует, или, во всяком случае, волнует куда меньше, чем собственная популярность внутри страны. Наконец, он может здраво рассуждать: Запад реагирует в конце концов не на мои слова, а на наши ядерные работы. И если работы идут, то что бы я там ни говорил, они от нас не отстанут. Ну да, своими речами я даю им «дополнительный повод» – ну и черт с ним! На одной чаше весов «дополнительный повод», а на другой – «дополнительная популярность в народе». Вторая чаша сильно перевешивает!
Второе. Иран не слишком-то волнуется об Израиле (а уж тем более о «палестинских братьях», которым за это время Иран, кажется, гроша ломаного не выделил). Волнует лидеров Ирана совсем другое – место Ирана в арабском мире. Чтобы стать его политическим лидером, у них есть много оснований – начиная с населения в 70 миллионов человек! Больше на Ближнем Востоке только в Египте. Вот для повышения своего авторитета и нужны и Бомба, и поджигание словесного фитиля рядом с этой Бомбой. Кстати, поэтому президент и бряцает языком задолго до того, как у него может появиться настоящая Бомба. Бомба-то когда еще будет (говорят, через 3-5 лет!), а политический авторитет нужен СЕГОДНЯ.
Конечно, Саудовскую Аравию, Египет, Ирак совершенно не вдохновляет перспектива «политического лидерства» Ирана – хоть с Бомбой, хоть со словесными бомбами. Ну что ж, обычная борьба за существование. Иран рвется вперед, окружающие мрачно усмехаются…
Все это, разумеется, не отменяет того, что президент Ирана (кстати, не семит, не араб, а перс) является, видимо, ярым и свято искренним антисемитом. Для него ритуальные проклятия в адрес Израиля – это не только бизнес, но и нечто глубоко личное. Это бесспорно. Я просто хочу сказать, что пиар, политический бизнес тут ТОЖЕ ЕСТЬ.
Третье. Так стремится Иран ВСЕРЬЕЗ к обладанию Бомбой – или с него хватит пиар-бомбы?
Непростой вопрос.
Для безопасности Ирана Бомба только опасна. Это Иран не может не понимать. Израиль разбомбит ядерные объекты, когда (если) по информации их разведки работы перейдут в опасную стадию. Если Израиль и не разбомбит, то США и Европа будут давить. Кстати, и Россия, сколько бы ни торговала с Ираном, как бы ни старалась сохранять роль «доброго следователя», но тоже совсем не заинтересована (очень мягко говоря!) в появлении Бомбы В ТАКИХ РУКАХ! Сомнения России сродни израильским (только в менее острой форме). Ну не могут в Кремле спокойно спать, полагаясь на «все-таки разум», «все-таки здравый смысл» иранского президента, который «ну все-таки едва ли» передаст ядерные технологии господам шахидам – от бен Ладена до Басаева. Думаю, что Кремль предпочитает другие гарантии своего спокойного сна. Просто Россия довольно резонно считает, что всю «грязную работу» по выбиванию Бомбы из ТАКИХ РУК за Россию проделают «злые следователи» из Вашингтона, Вены (МАГАТЭ), на худой конец из Тель-Авива.
Но отступаться Ирану вроде бы поздно. Кроме того, у разных лидеров и стран (куда более спокойных) есть «рефлекс Бомбы». Да, вроде и не нужна, и опасна… но – ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!
Хотя, с другой стороны, президенту Ирана только выгодно и противостояние с Западом, и тем более израильская бомбардировка. В самом деле, что он РЕАЛЬНО теряет?
Не Бомбу даже, а «надежду на Бомбу» – на самом деле вполне бесполезную Бомбу…
Зато реально ПРИОБРЕТАЕТ нечто куда большее – святое сплочение народа против ИНОСТРАННЫХ АГРЕССОРОВ. Сплочение, кстати, вокруг Лидера Нации, Героя Нации, Мученика Нации, которым оказывается… кто? Угадайте с трех раз… Ну а уж если Израиль разбомбит, да еще и погибнет несколько десятков (сотен) человек, то все эти эмоции возводятся в квадрат, в куб! (Конечно, неприятно, что для поддержания крутизны надо бы чем-то ответить, и не совсем понятно, чем именно. Ну да ладно. Других Героев и Лидеров нет, а дареному Герою в зубы не смотрят…)
Итого. Что же все-таки будет?
Судить трудно.
Но ясно одно.
Бомбы у Ирана – не будет. Войны США против Ирана – не будет (хватит с них Ирака, второй фронт – против самого себя! – Буш не откроет). Санкций против Ирана – тоже, скорее всего, не будет, американцы устали вздувать (опять же ПРОТИВ СЕБЯ!) цены на нефть. В конце концов они не обязаны уж так сильно работать на российский ТЭК…
Будет ли израильская бомбардировка, которая поможет политикам всего мира – и вызовет взрыв гнева у прогрессивной общественности всех стран? Не уверен. Может быть, хватит и дипломатического давления на Иран. (Кстати, и при этом цены на нефть все равно поползут вверх.)
* * *
«Тварь я дрожащая или право имею?», – спрашивал 150 лет назад «первый русский террорист». Спрашивал тихо, сам себя, поглаживая лезвие топора.
Сегодня «иранский Раскольников» на весь мир выкрикивает тот же вопрос, потрясая воображаемым ядерным топором.
Что же ответят ему Порфирии Петровичи и старухи-процентщицы со всего мира?
[/quote]
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Caesar » 28 янв 2006, 12:00

kinhito писал(а):
Поскольку не так легко понять, зачем богатой нефтью стране нужна ядерная энергетика, вполне естественны предположения (как минимум!), что речь идет о создании Бомбы. Понятно – чем более закрыты эти исследования, тем увереннее эти предположения.
Заявления: «Холокоста не было. Но он будет – вот дайте только довести работы по мирному атому до конца». «Убью, убью, да не волнуйтесь вы так! Но дайте же сперва вооружиться как следует». Нет, разумеется, БУКВАЛЬНО так г-н президент не говорил, но таков СМЫСЛ его заявлений – про холокост, про то, что Аллах покарает Израиль, про право Ирана на «мирные исследования», даже если они не нравятся МАГАТЭ и т.д.


толкователей всегда хватает. Смысл заявлений однозначно только сам президент Ирана может объяснить - по крайней мере, скрытый смысл, который видит г. Радзиховский. Так что его толкование более чем сомнительно... В чем я с ним согласен - так это в том, что опасности от Ирана в принципе не исходит, и никого бомбить он не станет.
А вот ядерная энергетика любой стране нужна - если есть возможность. Это путь к дешевой энергии. И богатство нефтью тут не при чем. Так как цены-то на нее все равно высокие, Ирану выгоднее ее продовать подороже за границу, чем занижать цены у себя в стране, (он не настолько развит, чтоб позволить такую поддержку внутреннего рынка - даже в России это не получается, хоть возможностей гораздо больше) и поступаться выгодой не будет; лучше на прибыль от нефти развивать экономику да и "альтернативную" энергетику. В любом случае, энергорынок Ирана растет быстро, да и будущем нужно думать...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение kinhito » 28 янв 2006, 20:46

Чтож, допустим Иран сегодня не собирается делать ЯО. Допустим, что
Иранская правящая верхушка рассматривает ядерные технологии в контексте их мирного использования как некий импульс для осуществления резкого рывка в научно-техническом прогрессе. В стремлении Тегерана освоить передовые технологии ядерной науки проглядывается не только задача преодоления существующей отсталости, но и попытка трансформировать монопольную зависимость государственной казны от нефтегазовой сферы. Развитый научно-исследовательский сектор и наличие современных технологий могут стать основой для обеспечения экономического прогресса страны и в отсутствии нефтегазового «кошелька».

В чём тогда причина конфликта с МАГАТЭ? Только не надо об "инспирированной сионистами исламофобии Запада".
Далее:
Нельзя забывать, что наступательная политика Ирана в регионе и его противостояние с Израилем имеют долгосрочный характер. Иран вряд ли готов рискнуть применить ядерную бомбу, отчетливо осознавая неэффективность такого шага вкупе с негативными для Тегерана последствиями. Но сам факт обладания (либо возможности скорейшего обладания) ядерной бомбой может придать региональному статусу ИРИ совершенно новое звучание. Реальное искушение войти в узкий круг ядерных государств, если Тегерану удастся освоить замкнутый ЯТЦ, может быть очень велико. И если на сегодня правящая верхушка ИРИ действительно не помышляет о создании ядерного оружия и тем более о его применении, то предугадать, что может произойти через несколько лет, довольно сложно. Нынешний правящий клан во главе с А. Хаменеи строго следует принципам ислама («ядерное оружие неприемлемо») и контролирует ситуацию в стране, поэтому он не пойдет на нарушение режима нераспространения. Но существует теоретическая возможность того, что под прикрытием «исламского ренессанса» к реальным рычагам власти в стране могут прийти и другие силы, которые будут стремиться реализовать свои личные амбиции и захотят использовать под эти цели ядерный фактор, но уже далеко не в мирных целях.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение kinhito » 19 май 2006, 21:30

Иранские парламентарии проголосовали за введение закона о запрете на ношении одежды европейского покроя в Исламской республике. Вместе с тем, преверженцы отличных от Ислама религий вынуждены будут носить знаки отличий.

Так 25.000 евреев проживающих в Иране вынуждены будут украшать свой костюм желтой лентой, небольшое количество христиан – красной, а приверженцы культа зороастризма прикрепят синюю ленту к национальным хиджабам.

Новое законодательство предположительно вступит в силу в течении 2 месяцев, после того как найдет одобрение у духовных лидеров Ирана.

Предыдущий иранский президент уже пытался провести подобный законопроект, однако отказался от идеи, опасаясь международного давления.

Глава Центра Визенталя в Лос-Анджелесе Марвин Аяир заявил в интервью израильскому порталу ynet : "В Иране набирает силу нацистская идеология".

Аяир сообщил, что центр Визенталя обратился к ООН в срочном порядке начать расследование в связи с законом, нарушающим права человека. "Мир много лет открещивался от политики Гитлера в Германии. Мы не должны допустить повторения истории", - сказал он.

Не напоминает современное умиротворение Ирана Мюнхен 1938?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Onkel_Wowa » 20 май 2006, 00:35

Точно, тот же трюк и исполнители те же.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Atius_Kul » 20 май 2006, 13:00

Да и предыстория тоже очень похожа, но все-таки не то...
Вообще гениальная ошибка Запада (да и Союза тоже) состоит в уверенности возможности манипулирования противоборствующими группировками на Востоке в собственных интересах. Ну нельзя с этими ребятами играть в азартные игры... Сколько раз уже было. С Пакистаном, например. Ну на кой черт было позволять им получить атомную бомбу? А с талибами? Потом натравили Саддама на Хомейни, думая, Иран с Ираком друг-друга замесят, а что получили? Двух отморозков. Одного вроде как заперли, но теперь неизвестно что с его наследством делать. Так другой теперь появился.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение kinhito » 20 май 2006, 13:57

Думаю, вы преувеличиваете активность политики Запада. Даже с Афганскими моджахедами и Аль-Каидой не всё так просто. А уж управлять такими процессами в глобальном масштабе возможно только в теориях конспирологов. Попробуйте ка рассчитать хотябы экономическую составляющую на пару лет вперёд. :lol:
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Onkel_Wowa » 21 май 2006, 20:19

kinhito писал(а):
Иранские парламентарии проголосовали за введение закона о запрете на ношении одежды европейского покроя в Исламской республике. Вместе с тем, преверженцы отличных от Ислама религий вынуждены будут носить знаки отличий.

Так 25.000 евреев проживающих в Иране вынуждены будут украшать свой костюм желтой лентой, небольшое количество христиан – красной, а приверженцы культа зороастризма прикрепят синюю ленту к национальным хиджабам.

Новое законодательство предположительно вступит в силу в течении 2 месяцев, после того как найдет одобрение у духовных лидеров Ирана.

Предыдущий иранский президент уже пытался провести подобный законопроект, однако отказался от идеи, опасаясь международного давления.

Глава Центра Визенталя в Лос-Анджелесе Марвин Аяир заявил в интервью израильскому порталу ynet : "В Иране набирает силу нацистская идеология".

Аяир сообщил, что центр Визенталя обратился к ООН в срочном порядке начать расследование в связи с законом, нарушающим права человека. "Мир много лет открещивался от политики Гитлера в Германии. Мы не должны допустить повторения истории", - сказал он.

Не напоминает современное умиротворение Ирана Мюнхен 1938?




Информация не подтвердилась. Кстати, немцев также обвиняли в подобных преступлениях.

Experts say report of badges for Jews in Iran is untrue
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron