Ваше отношение к Сталину

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сталин -

1) Кровавый тиран, чье правление негативно отразилось на русской истории и культуре.
19
37%
2) Человек своей эпохи с характерными для нее методами, ушедший вместе с этой эпохой.
20
38%
3) Подлинный патриот, без которого основные успехи и достижения советского периода были бы невозможны.
13
25%
 
Всего голосов : 52

Сообщение stalin » 19 сен 2006, 16:29

снова о Сталине: http://forum.msk.ru/material/stalin/14129.html

Традиционно хороши комментарии... :)
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение kinhito » 20 сен 2006, 02:28

Велик, не велик... Можно доказать гениальность и величие Отца Народа, как и ничтожество грузинского уркагана, заброшенного на пик гибнущей империи.
Интереснее не симптом, а причина болезни - что сломалось в Русском народе, что вместо легитимного, пусть и нелепого, монарха он предпочёл кровавого тирана? Что он (народ) дал изнасиловать себя, отказался от вековой веры и традиций ради бредовых идей о Мировом Царстве Справедливости. Почему до сих пор вспоминает своё поражение с ностальгией? Хельсинский синдром? Тоска раба по Хозяину?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Хромец » 20 сен 2006, 07:41

stalin писал(а):В смысле "большая"? Опять оговорка по Фрейду? :lol: Шучу, шучу... :)

Согласен.Приношу аудитории извинения.Просто очепятка.
stalin писал(а):А вообще интересный вопрос Вы затронули этой байкой про портрет Сталина. Не кажется ли Вам, что любой политический деятель, мыслящий себя чем-то большим в истории, чем просто политик, начинает ИГРАТЬ СЕБЯ? Т.е. сам Сталин вынужден придерживаться определенного канонизированного образа, т.е ИГРАТЬ СТАЛИНА.

Думаю,он не играл.Просто когда человек вырастает до определнного уровня,к нему приходит осознание,что единственный суд,который ему грозит-суд истории.Он старается не совершать ничего такого,что могло бы вызвать неодобрение,нетЮне настоящего,а будущих поколений,для еоторых он собственно и работает.А у меня есть подозрение,что он был посвященным оечень высокого уровня и мог мыслить такими категориями.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 20 сен 2006, 07:56

kinhito писал(а):Велик, не велик... Можно доказать гениальность и величие Отца Народа, как и ничтожество грузинского уркагана, заброшенного на пик гибнущей империи.?

Рановато вы Империю хороните.
kinhito писал(а):Интереснее не симптом, а причина болезни - что сломалось в Русском народе, что вместо легитимного, пусть и нелепого, монарха он предпочёл кровавого тирана?

Видите ли легитимность Романовых находится в стадии обсуждения.
kinhito писал(а):Что он (народ) дал изнасиловать себя, отказался от вековой веры и традиций ради бредовых идей о Мировом Царстве Справедливости. Почему до сих пор вспоминает своё поражение с ностальгией? Хельсинский синдром? Тоска раба по Хозяину?

Ну во-первых,идея религии и есть вечное царство справедливости.Во-вторых, конечно можно христианство назвать вековой верой,он вот исконной? А от исконной от однажды отказался,может там кроется ошибка,если уж так подходить?
Поражение народа? А может лучше сказать его звездный час? Из отсталого,опутанного долговыми обязательствами государства,являвшегося по-сути придатком и поставщиком пушечного мяса,страна превратилась за три десятка лет в вершителя судеб мира.Тут есть о чем вспоминать.
Хельсинский синдром? Мы вообще недовольны Совещанием в Хельсинки. :lol:
Тоска раба по хозяину? "Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я -царь,я-раб,я-червь,я-Бог!"
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 20 сен 2006, 08:03

thor писал(а):Э нет, не согласен, а мои последние материалы о "новом маринизме" (кстати, Вы, как я понял, не обратили на них внимание - в разделе о кораблестроении, век пара), или о повороте на Киев! По-моему, серьезные вещи, не мелочи.:

Вас ,как всегда оставил на десерт. Материалы сейчас почитаю.И сегодня хочу в "Новейшей истории" начать тему о флоте,скажем так в аспекте военно-морской дипломатии и всяких неприятностей для России,в общем,как мы и обсуждали.Надеюсь,поддержите.
thor писал(а):А что касается Сталина, то в порядке размышлений - 30-е - нач. 40-х гг. век политических титанов, и беда тем, у кого их не оказалось. Сталин, Черчилль, Рузвельт, Гитлер, в какой-то степени Муссолини - действительно великие люди, если отбросить всякие минусы-плюсы. А вот во Франци итакого гиганта в мае 1940 г. не оказалось. Что, старца Петена или Вейгана с Рейно можно сравнить со Сталиным или с Черчиллем? Думаю. что нет, отсюда и мысль - если бы во главе СССР стоял бы не Сталин в 1941 г., куда бы дошли немцы? :wink:

Это точно.( К последней фразе). А по поводу оценки личности Черчилля,вы будуте смеяться,скорее солидарен с уважаемым НВП.К великим его даже официальный биограф Роуз,по-моему, не причислял.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение NVP » 20 сен 2006, 09:18

kinhito писал(а):...Интереснее не симптом, а причина болезни - что сломалось в Русском народе, что вместо легитимного, пусть и нелепого, монарха он предпочёл кровавого тирана? Что он (народ) дал изнасиловать себя, отказался от вековой веры и традиций ради бредовых идей о Мировом Царстве Справедливости. Почему до сих пор вспоминает своё поражение с ностальгией? Хельсинский синдром? Тоска раба по Хозяину?



"Интереснее не симптом, а причина болезни - что сломалось в Русском народе, что вместо легитимного, пусть и нелепого, монарха он предпочёл кровавого тирана?"

В фразе заключено противоречие.
Что разве легитимность есть неотъемлемое условие процветания? А как же Иван Грозный? И почему нелегетимность обязательно ведет к кровавому тирану?
Стало быть эта "игра в орлянку" минимум не внезапно "приключившаяся болезнь" народа.

И кто когда в этой стране народ о чем-либо спрашивал? поэтому никаких предпочтений этот самый народ высказать никому никогда и не мог.

"...Почему до сих пор вспоминает своё поражение с ностальгией?..."

Любое правление в России , ТРАДИЦИОННО оценивается народом, как ни удивительно, т.с в исторической перспективе и под государственным углом зрения. Да вот такой у нас своеобразный народ.

Вот Вам примеры. Высокий рейтинг Петра 1 и довольно скромный Александра 2- освободителя.

А вот ВОВ то место в истории , где народ впервые единодушно и вполне осознано высказал и осуществил свое мнение . Путь к единодушию был не прост, я понимаю, но не об этом сейчас.

Иными словами

Осознанье себя Великим Народом, а свою страну мировой державой , после 9 мая 45г.. Осознанье этого практически каждым гражданином страны. Ведь согласитесь, одно дело слышать с трибун съездов, что народ велик и государство процветает и при этом жить хуже некуда и совсем другое дело победить в войне с Гитлера , который- собака хорошую жизнь поломал.

Это отнюдь не тоска раба по... , как надеются многие недалекие.

И как следствие этого стремление к полной независимости от кого-либо сегодня. И как другое следствие- не малые шенсы преодолеть нынешние трудные времена.

"Хельсинский синдром?..." Наверное Вы имели ввиду Стокгольмский синдром? Если нет, то что такое Хельсинский синдром?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение thor » 20 сен 2006, 09:26

NVP писал(а):

Черчиль Велик?? Разве не Ламанш велик?


Смотря с чем сравнивать! Можно, конечно, сравнить его с Лениным или со Сталиным - на мой взгляд, он им уступает, но вот на фоне Рейно, Чемберлена, Даладье и иже с ними - Черчилль, вне всякого сомнения, гигант. И потом, "и на Солнце есть пятна", и, если уж на то дело пошло, то Черчилль - истинный британский политик, настоящий бульдог, стоящий на страже интересов Британской империи, а большая часть его критиканов - -либералы и демократы, порождения века вырождения. Черчилль малость опоздал родиться - ему не было бы цены во 2-й половине XIX в., во времена Гладстона, Дизраэли и Пальмерстона, во времена создания великой Британской империи, в границах которй никогда не заходило солнце. И беда Черчилля была в том, что он пытался остановить неостановимое. :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 20 сен 2006, 09:29

[quote="Хромец"]И сегодня хочу в "Новейшей истории" начать тему о флоте,скажем так в аспекте военно-морской дипломатии и всяких неприятностей для России,в общем,как мы и обсуждали.Надеюсь,поддержите.

Обязательно - проблема весьма актуальная в наши дни, когда нынешняя Россиия весьма хочет казаться великой державой, а серьезный океанский (именно так- !) флот издавна считался непременным атрибутом величия! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение NVP » 20 сен 2006, 09:41

thor писал(а):


Смотря с чем сравнивать! Можно, конечно, сравнить его с Лениным или со Сталиным - на мой взгляд, он им уступает, но вот на фоне Рейно, Чемберлена, Даладье и иже с ними - Черчилль, вне всякого сомнения, гигант. И потом, "и на Солнце есть пятна", и, если уж на то дело пошло, то Черчилль - истинный британский политик, настоящий бульдог, стоящий на страже интересов Британской империи, а большая часть его критиканов - -либералы и демократы, порождения века вырождения. Черчилль малость опоздал родиться - ему не было бы цены во 2-й половине XIX в., во времена Гладстона, Дизраэли и Пальмерстона, во времена создания великой Британской империи, в границах которй никогда не заходило солнце. И беда Черчилля была в том, что он пытался остановить неостановимое.



По большому счету согласен.

Хотя верен , что будь у Германии сухопутная граница с Англией, звезда Черчиля исчезла бы с политического небосвода , ну максимум за 5 недель.
И стоял бы он тогда в одном ряду с Петеном и Рейно.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение thor » 20 сен 2006, 11:17

Это вряд ли. Антлантика еще больший по размерам противотанковый ров, нежели Ла-Манша. А еще есть Индия и Южная Африка с Австралией и Новой Зеландией, куда фюрерур добраться было ой как не просто, не имея в наличии мощного флота. А Royal Navy не стал бы сдаваться немцам. Если даже итальянцы попытались уйти от немцев, а французы утопились в Тулоне, то тем более англичане н естали бы сдаваться немцам, если ими руководил Черчилль. Он-то прекрасно понимал, что если Германия победит, то Британской империи будет конец, а он неоднократно говорил, что стал "примером" не для того, чтобы присутствовать при похоронах Империи. :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 20 сен 2006, 12:47

NVP писал(а): Любое правление в России , ТРАДИЦИОННО оценивается народом, как ни удивительно, т.с в исторической перспективе и под государственным углом зрения. Да вот такой у нас своеобразный народ.

Вот Вам примеры. Высокий рейтинг Петра 1 и довольно скромный Александра 2- освободителя.

Весьма недурно сказано.
NVP писал(а):А вот ВОВ то место в истории , где народ впервые единодушно и вполне осознано высказал и осуществил свое мнение . Путь к единодушию был не прост, я понимаю, но не об этом сейчас.

Иными словами

Осознанье себя Великим Народом, а свою страну мировой державой , после 9 мая 45г.. Осознанье этого практически каждым гражданином страны. Ведь согласитесь, одно дело слышать с трибун съездов, что народ велик и государство процветает и при этом жить хуже некуда и совсем другое дело победить в войне с Гитлера , который- собака хорошую жизнь поломал.

Это отнюдь не тоска раба по... , как надеются многие недалекие.

И как следствие этого стремление к полной независимости от кого-либо сегодня. И как другое следствие- не малые шенсы преодолеть нынешние трудные времена.

Еще раз хорошо сказано. Спасибо за ответ Кинхито.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение kinhito » 20 сен 2006, 17:18

"Хельсинский синдром?..." Наверное Вы имели ввиду Стокгольмский синдром?

Конечно. Бывает... :D

Любое правление в России , ТРАДИЦИОННО оценивается народом, как ни удивительно, т.с в исторической перспективе и под государственным углом зрения. Да вот такой у нас своеобразный народ.

Народ оценивает как его в школе учили. Иван Грозный да Пётр - герои Сталина, а А. II - "отменил рабство и стал жертвой" - как такого любить?
Не в обиду, но ссылки на vox populi любимы демагогами. Vox populi, как сердце красавицы - сегодня готовы жо лизать, а завтра дер.мом поливать.


А вот ВОВ то место в истории , где народ впервые единодушно и вполне осознано высказал и осуществил свое мнение . Путь к единодушию был не прост, я понимаю, но не об этом сейчас.

А под миллион коллабрационистов вы к народу не относите?

"Интереснее не симптом, а причина болезни - что сломалось в Русском народе, что вместо легитимного, пусть и нелепого, монарха он предпочёл кровавого тирана?"

В фразе заключено противоречие.
Что разве легитимность есть неотъемлемое условие процветания? А как же Иван Грозный? И почему нелегетимность обязательно ведет к кровавому тирану?
Стало быть эта "игра в орлянку" минимум не внезапно "приключившаяся болезнь" народа.

Какое противоречие? Был легитимный царь, чьё право на трон было освящено Традицией и Церквью. Народ-тираноборец прозвал его "кровавым" и уничтожил. На трон пришёл сын пьяницы-сапожника из закавказской окраины Империи, и народ вознёс его до небес. Логично предположить, что Николай был слишком мягок, что бы пользоваться народной любовью.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Хромец » 27 сен 2006, 10:59

kinhito писал(а):Народ оценивает как его в школе учили. Иван Грозный да Пётр - герои Сталина, а А. II - "отменил рабство и стал жертвой" - как такого любить?

Как-то пренебрежительно вы к народу относитесь.А он умнее нас.Руководствуется не только школьными уроками,но и еще кое- чем.Это какой-то англичанин подметил "соmmon sсence" называется. А Александр Второй ну за что его любить ?Он даже имени собственного в истории не получил,только номер,да и то второй.
kinhito писал(а):А под миллион коллабрационистов вы к народу не относите?

А в СССР не было коллаборационистов,не слыхали.Были предатели и пособники. Откуда цифра в миллион?
kinhito писал(а):Какое противоречие? Был легитимный царь, чьё право на трон было освящено Традицией и Церквью.

Еще раз к вопросу о легитимности Романовых... То что церковь освятила-ладно,имея папу-высшего руководителя можно и не такие чудеса творить,а Традиция-то какая?
kinhito писал(а):Народ-тираноборец прозвал его "кровавым" и уничтожил..

В народ не Николай приказал стрелять? Лично,может и нет,да он за все в ответе.
kinhito писал(а): На трон пришёл сын пьяницы-сапожника из закавказской окраины Империи, и народ вознёс его до небес.?

Сталин разве короновался? Это научное открытие...
kinhito писал(а):Логично предположить, что Николай был слишком мягок, что бы пользоваться народной любовью.

Народ не любит неудачников.А Николай кругом терпел неудачи.По-моему за все двадцать три года его царствования нет и одной удачи.После отца его вообще трудно не только любить,но и терпеть.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение ADIL » 11 окт 2006, 10:26

Сталин - наказание для России. При нем все народы СССР пострадали, а не только русаки.Сталин - премия для России. При нем экономическая мощь России выросла намного- взял он власть, когда у Руси была лишь соха и оставил он России атомную боибу(Черчилль). В целом нам повезло бы больше, если бы немцы победили = жили бы уже давно как в Европе.С другой стороны = Европе повезло, что Гитлер проиграл - что бы они с нашим раздолбайством делали? Главную войну сейчас вроде начал Путин по восстановлению имперской мощи Руси за счет газа и нефти. Если выиграет кому не повезет?Угадайте с первого раза. Нужна кроме всего прочего и НОВАЯ религия - или путинизм - ленинизм, как хотите называйте, новая философия отношений между людьми, странами, континентами. Иначе бессмыслица произойдет. Нет будущего у политики, проводимой США = против всех. Нет пока ясных очертаний у политики Путина. Ведь ясно, что он не европеец и просто так как Ельцин власть не отдаст. Его уговорят... Произойдут новые взрывы или чрезвычайные ситуации, будет новая Чечня - Грузия или другая постсоветская республика. Его потребуют оставить. Пока не будет новой философии взаимоотношений России и мира. Работайте спецы, ученые, аналитики, писатели и журналисты, молодежь и просто сочуствующие России ребята.
ADIL
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 21:24

Сообщение LeGioner » 11 окт 2006, 22:06

Хромец писал(а):А в СССР не было коллаборационистов,не слыхали.Были предатели и пособники. Откуда цифра в миллион?


А в оккупации народ что, совсем не работал? Работал, и на шахтах, и на заводах, и на фабриках, на железных дорогах и в портах, потому что жрать что-то нужно было. Святым духом и солнечными лучами люди питаться еще не научились. И марки на зарплату получали. От местных властей, назначенных немцами. :roll:
И все эти люди - пособники и предатели?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23