Гнусная выходка польского правительства - 4

[thor]

Вообще, в Великом княжестве Литовском (а, значит, позднее и в Речи Посполитой) прекрасно понимали, что кроется за претензиями московитов на титулование их государя «царем». Так, в 1549 г. московскому послам М.Я. и П.В. Морозовым требовавшим именования Ивана Грозного царем «по старине» было ответствовано, что никто из предков Ивана царем не писался, даже и сам Владимир Мономах, предок Ивана, «и што ся дотычет Великого князя Киевъского Манамаха, казал, его милость, им поведить, же то суть речи давъные, а тот столец Киев есть и будет, дали Бог в моцы, в руках и держаньи его Королевъское милости, и никому бы тим именем и тытулом Царства Киевсъкого не было пристойно писатися, одно его королевской милости, а не великому князю Московъскому» (Книга посольская метрики Великого княжества Литовского… М., 1843. С. 51-52). Т.е., для литовцев не было секретом, что имеет ввиду Иван Грозный, претендуя на титул «царя».
Теперь о русских документах. Здесь я малость ошибся, но только самую-самую малость. Официально титул «Малой Руси» появился в титулатуре московского царя в марте 1654 г., незадолго до выступления в поход против Речи Посполитой (Соловьев А. Великая, малая и Белая Русь // Вопросы истории, 1947. № 7. С. 46). Однако в ПСЗ есть две грамоты Алексея Михайловича, в которых царский титул включает в себя «Малую Росию» – от 19 декабря 1649 г. и от 20 августа 1652 г. (ПСЗ. Т. I. №№ 20 и 81 соответственно). Так что «Малая Русь» была включена в титул московского царя вскоре после того, как Богдан Хмельницкий начал переговоры с Москвой о переходе под ее протекторат.

[thor]

А Вас, уважаемый Архивариус, никогда не вводила в смущение мысль о том, что долгое воермя Украина именовалась Малороссией, и Белоруссия туда же. А еще есть Червоная русь, и Черная, и Великая... И опять же, всех бывших жителей СССР упорно именуют русскими (не украинцами, грезинами, евреями и пр.,). А также и то, что в Средневековье и по большей части Нового времени - не было понятия национальность, а было вероисповедание, и великороссы, малороссы и белорусы - все были православными и перед "белым" царем все были равны...

Ну и что? Что Вы этим, уважаемый thor, хотели сказать? То, что весна сменяет зиму, а лето - весну? Так, это азбучные истины, которые и ежу понятны!

А кто ж его знает. Вы, к примеру, уважаемый Архивариус. свое Credo так до конца и не изложили, и потому Вы для меня - кот в мешке (в отличие, к примеру, от Shurik'а или Хромца)... Потому и пишу - а вдруг Вы этого не знаете?

...А что касается языка украинского - так действительно, когда он появился на свет? В Киевской Руси его точно не было, так что он производное от посткиевского времени. Нет, конечно, если Вам нравится считать его диалектом польского языка - нет проблем, нехай так воно и будет...

Интресено, как Вы, уважаемый thor, читали мои посты? Я нигде не высказывал такой бредовой идеи, что украинский язык господствовал на просторах Киевской Руси, а князь Владимир вёл свою дружину в бой под "Ще не вмерла України і слава, і воля..." Более того, я вполне чётко и ясно написал, что украинский, русский и белорусский языки появились ПОСЛЕ распада Киевского государства, а не ДО!! Если Вам хочется услышать глупость из уст оппонента, ещё не факт, что оппонет произнесёт её!!!

Слава Богу, что Вы не из тех, кто полагает, что Святослав, Владимир и Ярослав - щирые хохлы и размовляли чистою украинсьскою мовою. Обязательно приму это к сведению и больше постараюсь об этом не забывать... А то, видимо, мне поблазнилось, что Вы из тех самых... Звиняйте, если что не так, не корысти ради, а токмо...

[thor]

...Но "великоросс" и "малоросс" - и так обозначает отношения старшего и младшего братьев, и это и есть настоящая братская любовь. Я, как старший брат, обязан помогать, защищать и всячески поддерживать младшего брата, это мой братский долг. Однако это вовсе не означает, что если младший брат отрекается от своего родства и пытается сесть мне, старшему брату, н ашею, то я буду это терпеть...
И опять же, не стоит приписывать свои мысли и ассоциации мне. - я нигде не писал, что хохлы, в отличие от нас, кацапов (кстати, "хохол", если уж на то дело пошло, прозвище, не носящее унизительнго оттенка, в отличие от "кацапа". Спасибо от старшего брата младшему! ), чумные и прокаженные. Мы братья, но не равные братья, не близнецы...

Всегда пожалуйста! И раз уж Вы вспомнили об отношениях старшего и младшего братьев, может не подскажете, на каком основании Вы возлагаете на плечи русского народа роль старшего брата? Не слишком ли самонадеянно?

Ни Боже ж ты мой, ибо я всегда помню, что первые станут последними, а последние первыми. Просто ассоциации - Хмельницкий к Москве обратился, а не Москва к Хмельницкому, да и сама терминология - Великая и Малая навевает некоторые думки по этому поводу, да и государство самодержавное возникло раньше, чем самостийное...

[Хромец]

Вы стрелки тут не переводите. Одно дело - название, другое дело - титул.

Титул,титул....(титул-(лат. - надпись, почетное звание) - почетное, владетельное, родовое или пожалованное звание .Подумаешь,титул.Да он вечно русским принадлежал,так и писался,мол,цать Малой Руси.
Это у нас,как доказал Тор,всякие разные еще отспорить пытались....

[thor]

Вы стрелки тут не переводите. Одно дело - название, другое дело - титул.

Титул,титул....(титул-(лат. - надпись, почетное звание) - почетное, владетельное, родовое или пожалованное звание .Подумаешь,титул.Да он вечно русским принадлежал,так и писался,мол,цать Малой Руси.
Это у нас,как доказал Тор,всякие разные еще отспорить пытались....

Скорее, не доказал, а показал - я не математик!

[Архивариус]

А кто ж его знает. Вы, к примеру, уважаемый Архивариус. свое Credo так до конца и не изложили, и потому Вы для меня - кот в мешке (в отличие, к примеру, от Shurik'а или Хромца)... Потому и пишу - а вдруг Вы этого не знаете?

Если Вам, уважаемый thor, так уж хочется узнать моё кредо, то, пожалуйста, нет ничего проще. Слов хороших было сказано, написано и спето много. Так пускай это будут следующие строки: "Чужой земли не надо нам и пяди, но и своей вершка не отдадим..."

[Архивариус]

Ни Боже ж ты мой, ибо я всегда помню, что первые станут последними, а последние первыми. Просто ассоциации - Хмельницкий к Москве обратился, а не Москва к Хмельницкому, да и сама терминология - Великая и Малая навевает некоторые думки по этому поводу, да и государство самодержавное возникло раньше, чем самостийное...

А что лично вы вкладываете в понятия "Великороссия" и "Малороссия"? Величие, так сказать, народа, нации, государства? Или географические размеры территории? А как Вам, уважаемый thor, такой взгляд: составляющая "мало-" определяет территорию, которая является материнской, в то время как составляющая "велико-" означает дочернюю сущность образования. Для примера:
1) Малороссия - территория, на которой зародилось государство восточных славян, а Великороссия - территория, освоенная этими племенами, на которой часть этих племён выделилась впоследствии в новую народность и образовала новое государство;
2) по аналогии с приведённым выше, Малая Польша и Великая Польша;
3) а также Эллада и полисы Великой Греции.

[Архивариус]

На вскидку? Ну-ну....Владимира Ивановича подразумеваете? Так он из польских шляхтичесй,перешедших на службу ,о,ужас,не к Мазепе,а к Хмельницкому.Учился и вырос как ученый в Москве ,да Питере.

Да к "щирым козакам" его трудненько будет причислись.

Далеко ходить не буду. Пожалуйста: Иван Котляревский, Тарас Шевченко, Иван Франко... Думаю, на первый раз хватит? Жду Ваших комментариев!

[ежак]

Так, это азбучные истины, которые и ежу понятны!

Уважаемый Архивариус, а нельзя ли без намеков?

[ежак]

На вскидку? Ну-ну....Владимира Ивановича подразумеваете? Так он из польских шляхтичесй,перешедших на службу ,о,ужас,не к Мазепе,а к Хмельницкому.Учился и вырос как ученый в Москве ,да Питере.

Да к "щирым козакам" его трудненько будет причислись.

Далеко ходить не буду. Пожалуйста: Иван Котляревский, Тарас Шевченко, Иван Франко... Думаю, на первый раз хватит? Жду Ваших комментариев!

..Григория Сковороду ещё можно вспомнить

[LeGioner]

Раз пошла такая пьянка, то может быть Хромец или thor в свою очередь огласят нам список учебных заведений Московии, по состоянию, скажем, на 1576 год ? Или хотя бы на 1615-й?
Или может разъяснят общественности по какой такой причине Иван Федоров после Москвы оказался во Львове?
И не подскажут ли, для сравнения, в каком году был основан Львовский университет и в каком - Санкт-Петербургский?

[Архивариус]

Уважаемый Архивариус, а нельзя ли без намеков?

Прошу прощения, уважаемый ежак! Как-то вырвалось... Не хотел всуе упоминать Вашего имени!

[edvins]

Позвольте, уважаемый Хромец, вмешаться и задать вопрос: а "учёные с мировым именем" - это как? Я, например, знаю прекрасных поэтов, писателей и учёных - "природных украинцев", да вот не знаю, подойдут ли они под Вашу шкалу.

Так не не стесняйтесь,напишите,а мы посмотрим знает ли их еще кто-нибудь....

Например по величине сопоставимых с великим российским Кулибиным,изобретшим какие-то часы и механизмы,из разряда пикантных или тех же самородков Черепановых,собравших паровоз из подручного сельхозинвентаря

[Юлли]

... я, когда вижу знакомые фамилии, не могу удержаться от приведения ссылок "по теме", вот и щас не удержусь..

Булаховский Л. А.
Полтавско-киевский диалект как основа украинского национального языка // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1954. — Т. XIII. Вып. 3. — С. 240—249.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1954/03/543-240.htm

Борковский В. И.
Вклад русских ученых в украинское языкознание // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1954. — Т. XIII. Вып. 3. — С. 250—265.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1954/03/543-250.htm

Багмут И. А.
Роль переводов произведений классиков марксизма-ленинизма в обогащении украинского литературного языка // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1954. — Т. XIII. Вып. 4. — С. 330—338.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1954/04/544-330.htm

Финкель А. М.
Иван Франко — переводчик Некрасова // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1956. — Т. XV. Вып. 4. — С. 336—351.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1956/04/564-336.htm

Белодед И. К., Франко З. Т.
Иван Франко — борец за единый украинский литературный язык // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1956. — Т. XV. Вып. 6. — С. 485—495.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1956/06/566-485.htm

Дмитриева А. Е.
Гоголь и Украина: (К проблеме взаимосвязи русской и украинской культур) // Известия Академии наук СССР. Серия литературы и языка. — М.: Наука, 1994. — Т. 53. № 3. — С. 13—25.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1994/03/943-013.htm

Бицилли П. М.
Язык и народность: (К вопросу об образовании русского литературного языка) / Подгот. текста и вступ. ст. В. П. Вомперского // Известия Академии наук СССР. Серия литературы и языка. — М.: Наука, 1994. — Т. 53. № 6. — С. 64—80.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1994/06/946-0642.htm
Журавлев В. К.
Петр Михайлович Бицилли. Возвращение из забвения // Известия Академии наук СССР. Серия литературы и языка. — М.: Наука, 1997. — Т. 56. № 2. — С. 64—68.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1997/02/972-0642.htm


.. поручики, молчать!..

[Хромец]

.. поручики, молчать!..

Ладно,поручики помолчат.А мне-то что делать?