Прибалтийские государства до 1940 года

Модератор: Лемурий

Сообщение stalin » 08 сен 2006, 13:39

NVP писал(а):Почему при "безотказно падающем с моста дирижере- пьянице", при подыхающем без средств к существованию населении , при совершенном ничтожестве всех институтов власти, и откровенном бандитизме олигархов при начавшейся войне на Кавказе и воровстве и беззаконии, Вас жуть тоска не брала, а сегодня, жуть -тоска разобрала?

А что-то из перечисленного изменилось? Кроме телевизионной картинки? 8)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Caesar » 08 сен 2006, 14:21

stalin писал(а):А что-то из перечисленного изменилось? Кроме телевизионной картинки? 8)

Сменился до некоторой степени вектор в риторике наших властей.

А Россия - движется к несчастьям по-вашему всю свою историю? Ведь то, что Вы в ней поругиваете - как раз присутствует в течениее этой истории. И если откровенно существование единого государства, в которое входили и русские, и украинцы - тоже путь к несчастью что ли?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение NVP » 08 сен 2006, 14:51

stalin писал(а):
NVP писал(а):Почему при "безотказно падающем с моста дирижере- пьянице", при подыхающем без средств к существованию населении , при совершенном ничтожестве всех институтов власти, и откровенном бандитизме олигархов при начавшейся войне на Кавказе и воровстве и беззаконии, Вас жуть тоска не брала, а сегодня, жуть -тоска разобрала?

А что-то из перечисленного изменилось? Кроме телевизионной картинки? 8)



Конечно. И довольно многое.

Ну начать хоть с президента. (умный и хитрый человек, возможно даже расчетливый манипулятор , но зато не маразматик и не мудак, как прежние)

А потом.
Выбор целей и инструментов внешней политики. Стремление снижать зависимости (долги, новые трубопроводы и т. п.) государства.

Стремление вовлекать крупных бизнесменов в экономико-политический процесс и из этого совершенно по иному очертить интересы государства, и интересы национального бизнеса....
Привлечение "сильных фигур" в отечественные корпорации ( Шредер)

Стремление к наведению порядка, пусть пока и довольно примитивного и частичного, но хотя бы с выплатой зарплат и пенсий.
.....
Конечно многое и не изменилось. И многие механизмы никто не знает как запустить. Но все ж движение очевидно. Тенденция видна.

Из России представляется, что это начало общего позитивного движения.
Просто это движение пока еще не набрало обороты.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 09 сен 2006, 01:04

А вот мне (извне России), уж извините, представляется, что все вышеперечисленное - PR. И ничего более. Собственно, в Вашем последнем и предпоследнем постах Вы перечисляете одни и те же вещи, только называете их РАЗНЫМИ ИМЕНАМИ.

А причина моих неутешительных умозаключений, если хотите - вера в русский народ, как ни странно.

Русский народ велик и талантлив. И все за что он берется по-настоящему - получается хорошо. СССР скрипел и шатался, но стоял, пока развалить его пытались прибалты, украинцы, грузины и пр. Рухнул он только в 1991г., когда руку к этому приложили русские. Точно так же, можно было не беспокоиться о судьбе РФ, пока ее расшатыванием занимались чеченцы, татары, оранжевые, масоны и Вашингтон. Но сейчас за это дело снова взялись русские...
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Князь » 09 сен 2006, 02:06

Вы бы, батенька, за сохранностью Украины так глядели... :D
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение thor » 11 сен 2006, 11:44

Чтобы там не говорили за "бугром", но если в 90-х гг. Россию "там" откровенно презирали и третировали, вытирали об нее ноги все, кому не лень, то сейчас ее стали бояться. И боятся не столько ее силы (о ней в нынешнем состоянии РФ говорить н приходится), сколько ее потенциального возрождения. Значит, не все еще потеряно, есть еще порох в пороховницах, надежда не умерла! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 11 сен 2006, 12:42

thor писал(а):Чтобы там не говорили за "бугром", но если в 90-х гг. Россию "там" откровенно презирали и третировали, вытирали об нее ноги все, кому не лень, то сейчас ее стали бояться.

Третируют и сейчас. А боялись и тогда... Россия - это ведь "Верхняя Вольта с ядерным оружием", а ее богатсва - "общечеловеческое достояние" :(
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 11 сен 2006, 12:47

Третируют и сейчас - всякие маленькие, но очень гордые государства в особенности типа Грузии или прибалтов, но вместе с тем стали и бояться. Медведь, который при ЕБН был,казалось. н апоследнем издыхании, не умер. Слухи о его смерти оказались несколько преувеличеными. И хоят Россия по прежнему Верхняя Вольта, но у нее есть пока еще ракеты, а еще вдобавок нефть и газ. И если какой-нибудь шейх насралла перекроет каналы поставки нефти с Ближнего Востока на Запад, но ему явно не поздоровится. Вот и приходится мириться с существованием медведя, слабого, но испрвно поставляющего нефть и газ и обещающего делать это и впредь. А оккупация - так янки оккупировали Ирак, и что, нефть потекла рекой - что-то ее не видно. :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 11 сен 2006, 12:54

главное - не забывать о проблемах...

А то станем как Грузия - несостоявшимся государством, которое впадает в новую череду разборок... а может на владения феодалов расколется.

А медведя сохраняют - зачем его давить-то? Нам это выгодно. Неохота на Урале китайцам видет "мировому сообществу", ох неохота... Да и потом - нефть-то продают исправно, да и в мировых делах Россия никому по сути не мешает...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение stalin » 11 сен 2006, 14:10

И снова пошли рассуждения о том, удастся ли буржуинам развалить Россию... 8) Да не нужно это им - нынешнее положение их вполне устраивает. Угроза целостности РФ находится ВНУТРИ. И она растет...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Caesar » 12 сен 2006, 05:55

буржуинам это сейчас точно нафиг не надо. А поточнее насчет угрозы внутри? Может правильнее говорить про угрозу наверху? Потому как среди правящей элиты всегда находились элементы, которым там не место...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение stalin » 12 сен 2006, 11:59

Есть разные направления движения в "элите", но и элита ничего не может без опоры на "общественное мнение" (даже при отсутствии гражданских организаций и чисто формальных выборах). Прежде эти движения были более хаотичными, сейчас оформились, на мой взгляд, три основных направления "приложения сил":

1. т.н. "либерасты" (и примкнувшие к ним "дерьмократы" всех мастей)
2. "имперцы" разных направлений
3. националисты и местные "элиты" (и русские и нерусские)

Так вот, если сложить вектора этих трех сил (даже не учитывая значительное внешнее влияние), то получим один вектор - движение в сторону национального русского государства. А его создание означает неминуемую смерть РФ.

Причины и следствия - это уже отдельная тема...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Caesar » 12 сен 2006, 14:54

движение к национальному государству как влечет за собой смерть? Франция не умерла, и Англия тож... Зато в истории Европы полно примеров, когда на пути к этому государству уничтожались походя народы или подавлялись... может и нам поучиться :D

Но дело в том, что России - вещь особая. Она сложилась именно такая, какая есть... и западное Nation-state к ней не подходит.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение stalin » 12 сен 2006, 15:57

Создание русского национального государства ни в рамках, ни на базе ВСЕЙ сегодняшней Федерации невозможно. Следовательно, последуют территориальные изменения...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Atius_Kul » 12 сен 2006, 21:44

Простите, stalin, а что Вы понимаете под национальным государством?
Мне кажется, что проблема в разночтении терминов...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2