Прибалтийские государства до 1940 года

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Otherside » 23 июл 2006, 10:59

edvins, у прибалтийских собеседников присутствует какое-то навязчивое стремление навязать России (и русским) чувство вины перед соседними народами, доказать, что от нас они (и вся Европа) видели зло одно. При этом, они легко забывают какими методами те же немцы прививали прибалтам "европейскую культуру" и какое именно место в Европе вам отводили.
И если сейчас ориентация на Запад может быть оправдана более высоким уровнем жизни, то ещё в 20-е и 30-е годы XX века капитализм у многих вызывал сильное разочарование. Из которого, собственно, и родился весь марксистско-ленинский проект. Это разочарование (включая экономический кризис 30-х годов) надо учитывать и при рассмотрении вопроса о присоединении прибалтийских стран к Совесткому Союзу.
edvins писал(а):Если говорить о периоде до 1940 года,то должен развеять все ваши домыслы,Латвия была промышленным государством...

Между тем, в 1938-м году 70% гос.дохода давало сельское хозяйство. При такой структуре страна должна считаться сельскохозяйственным, а не промышленным государством.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение edvins » 23 июл 2006, 14:08

Если есть интерес,то я бы ответил отдельно по теме.А так трудно,когда все в кучу.Например-причины юдофобии в Латвии,по теме иностранного капитала,русско-ливонские войны,архитектура и тд.Cкажу только,что в условиях балтийско-российского противостояния идет информационная война и найти истину сложно.Как я понял ,нас представляют фашистами живущими на средства воровского общака.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Winnie » 23 июл 2006, 14:35

edvins писал(а):Как я понял, нас представляют фашистами, живущими на средства воровского общака.
Ага. Барыга-халявщик, см. http://argo.astcom.ru/
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение LeGioner » 23 июл 2006, 15:28

edvins писал(а):Как я понял ,нас представляют фашистами живущими на средства воровского общака.


Ну да, это как нас, живущими за счет ворованого газа.... :roll: :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Stanislaw » 23 июл 2006, 19:28

edvins писал(а): Как я понял ,нас представляют фашистами живущими на средства воровского общака.

В том-то и дело edvins, что представлять вас (прибалтов) фашистами нет никакой необходимости, представление разыгрываете вы сами (вернее ваши власти). Согласитесь трудно упрекнуть российские СМИ в некой предвзятости, когда они показывают репортажи из Латвии с демонстрациями сс-овцев или скажем общеизвестные выступления вашего президента или как чечнские бандиты свободно разгуливают по улицам ваших городов и находят там убежище.
Ещё раз поторюсь это меня и удивляет, удивлет то, что такие вещи происходят именно сейчас, когда буквально всё о чём вы мечтали осуществилось без всяких препятствий со стороны России (полагаю вялые заявления российского МИДа насчёт вступления ваших стран в НАТО даже вы не назовёте препятствием).
Итак, объясните мне, как латыш русскому, чем же сейчас вызвана такая антирусская агрессия вашей страны, СЕЙЧАС чем мы вам мешаем?
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 23 июл 2006, 19:50

LeGioner писал(а):Ну да, это как нас, живущими за счет ворованого газа.... :roll: :lol:

Вообще, если разобраться, то проблема с Украиной гораздо глубже. То что наши взаимоотношения откровенно ущербны и невыгодны для российской стороны у нас в России прекрасно понимают. Ведь мы гоним вам газ в 2-3 раза дешевле чем он стоит на мировом рынке. Но лично я не склонен винить в этом украинцев (также как не виню и прибалтов в том, что они получают гешевты с русского транзита) меня лишь слегка удивляет ваша "скромность", когда вы упорно пытаетесь не признавать очевидные вещи. Такое положение вещей - вина в первую очередь россиянской правящей элиты (я называю её так поскольку подавляющее большинство современных правителей России не-русские по национальности). Вплоть до недавнего времени эти ребята были готовы подписывать любые соглашения с вашими странами лишь бы иметь возможность безпрепятственно распродавать российские ресурсы западу. Но сейчас экономическая конъюнктура изменилась. Ресурсы резко подорожали поэтому встал вопрос как сократить потери от транзита. Поверьте в современной политике Кремля нет и намека на заботу о подлинно национальных интересах русского народа. Она диктуется только одним - коммерческими интересами россиянских олигархов.
А с Украиной разборки начались потому что юго-западное направление стало утрачивать для России свою актуальность, тем более в связи с прокладкой газопровода по дну Балтийского моря. Поскольку зависимость наших сырьевых магнатов от украинского транзита резко падает, у Путина появилась отличная возможность защитить-таки национальный интерес. А тут весьма кстати Ющенко сам на рожон полез со своими идиотскими антирусскими выходками - просто раскошный PR для Владимира Владимировича. Однако говоря откровенно, вы украинцы и половины того не сделали против России, что УЖЕ позволили себе в отношении неё же прибалты. И взгляните какая впечатляющая разница в тональности российской внешней политики: Кремль, что называется "оторвался" на Киеве или Тбилиси, но при этом и пальцем не тронул Таллин, Ригу или Вильнюс. Экспорт, господа, экспорт. Стало быть без Прибалтики мы пока не обойдемся. :wink:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение edvins » 23 июл 2006, 20:29

Кстати,контрольный пакет акций вентспилского нефтепровода покупает Казахстан.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 24 июл 2006, 20:47

Отвечу вам Станислав-просто происходит процесс деоккупации Латвии,аналогичный тому,когде деголлевская Франция предоставляла независимость Алжиру.Следующие шаги,которые последуют:репатриация переселенцев(программа Путина по этому поводу уже оглашена),возвращение территории Абрене(Пыталово),возврат собственности на территории России.Надеюсь вернуть бабкин дом в Питере.Все согласно международному праву и соответствующим конвенциям.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение LeGioner » 24 июл 2006, 20:54

Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а):Ну да, это как нас, живущими за счет ворованого газа.... :roll: :lol:

Вообще, если разобраться, то проблема с Украиной гораздо глубже. То что наши взаимоотношения откровенно ущербны и невыгодны для российской стороны у нас в России прекрасно понимают. Ведь мы гоним вам газ в 2-3 раза дешевле чем он стоит на мировом рынке. Но лично я не склонен винить в этом украинцев (также как не виню и прибалтов в том, что они получают гешевты с русского транзита) меня лишь слегка удивляет ваша "скромность", когда вы упорно пытаетесь не признавать очевидные вещи. Такое положение вещей - вина в первую очередь россиянской правящей элиты (я называю её так поскольку подавляющее большинство современных правителей России не-русские по национальности). Вплоть до недавнего времени эти ребята были готовы подписывать любые соглашения с вашими странами лишь бы иметь возможность безпрепятственно распродавать российские ресурсы западу. Но сейчас экономическая конъюнктура изменилась. Ресурсы резко подорожали поэтому встал вопрос как сократить потери от транзита. Поверьте в современной политике Кремля нет и намека на заботу о подлинно национальных интересах русского народа. Она диктуется только одним - коммерческими интересами россиянских олигархов.
А с Украиной разборки начались потому что юго-западное направление стало утрачивать для России свою актуальность, тем более в связи с прокладкой газопровода по дну Балтийского моря. Поскольку зависимость наших сырьевых магнатов от украинского транзита резко падает, у Путина появилась отличная возможность защитить-таки национальный интерес. А тут весьма кстати Ющенко сам на рожон полез со своими идиотскими антирусскими выходками - просто раскошный PR для Владимира Владимировича. Однако говоря откровенно, вы украинцы и половины того не сделали против России, что УЖЕ позволили себе в отношении неё же прибалты. И взгляните какая впечатляющая разница в тональности российской внешней политики: Кремль, что называется "оторвался" на Киеве или Тбилиси, но при этом и пальцем не тронул Таллин, Ригу или Вильнюс. Экспорт, господа, экспорт. Стало быть без Прибалтики мы пока не обойдемся. :wink:


Ну, я не стал бы уж настолько преувеличивать значение СЕГ. Какую-то часть газа он, несомненно, возьмет на себя, процентов 20 от общего экспорта газа в европу. Но основная часть все равно будет проходить по украинским трубам. Да и до окончания строительства еще далеко. Это первое.
Второе: как такового мирового рынка газа нет. Есть страны экспортеры и есть страны импортеры. Экспортеры не в состоянии в одночасье изменить направление поставок газа, как и импортер не в состоянии в одночасье поменять поставщика. Себестоимость добычи газа в Сибири около 7 доларов за тісячу кубометров. А 230 доларов - это уже чистой воды спекуляция и сверхдоходы.
Третье. Был период, когда Украина платила России по 80 доларов за кубометр. Точнее будет сказать, не платила, а засчитывала. При этом стоимость транзита по украинским трубам была выше. Но затем, по просьбе российской стороны газ в украину стал посталяться по 50 доларов при уменьшении стоимости транзита. Самое интересное в этой ситуации заключалось в том, что Украина не покупала газ у России. Украина всегда покупала газ у Туркмении, а не у России. А Россия рассчитывалась с Украиной газом по бартеру за транзит по украинским трубам. При этом брался ценовой эквивалент стоимости газа в, сначала, 80, а затем 50 доларов. Поковыряйтесь в интернете, вы найдете подтверждение этой информации.
В четвертых: Что касается так называемого "воровства" газа. Знаете ли вы, что для транспортировки газа используются компрессорные станции с турбинными насосами? Наверное слыхали. Тогда идем дальше: знаете ли вы, что турбинные насосы работают за счет сжигаемого газа? А где этот газ Украине брать, если не из той же трубы? Или вы хотите, чтобы компрессорные станции на трубопроводе вообще остановились? Плакали бы тогда обязательства России перед импортерами. Так вот именно отбор газа для поддержания турбин и был назван "несанкционированным" или "воровством".
Что касается сегодняшней ситуации в поставках газа по вектору Россия-Украина. Россия да, продает свой газ украине по цене 230 доларов. А вот Украина покупает его по цене 95 за 1000 кубов. Об этом, надеюсь, вы слыхали? :wink: :lol:
Что касается давления на Украину с целью "национального интереса", то у меня лично сложилось такое мнение, что ваш нынешний президент ( исходя из того, что заканчивается последний срок его президентства) готовится к тому, чтобы после выборов возглавить Газпром. Вот под эту компанию, пользуясь возможностью, и прессингуют соседние страны. Может быть, конечно, я не прав, но все признаки указывают именно на это.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение thor » 25 июл 2006, 11:37

Кем будет наш президент - не знает никто, даже он сам! Все думают! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 25 июл 2006, 12:30

Не все... есть те, которым точно им не быть (нам например :D ). Так что те кому надо думать - точно знают об этой необходимости...и думают.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Stanislaw » 25 июл 2006, 21:40

edvins писал(а):Отвечу вам Станислав-просто происходит процесс деоккупации Латвии,аналогичный тому,когде деголлевская Франция предоставляла независимость Алжиру.Следующие шаги,которые последуют:репатриация переселенцев(программа Путина по этому поводу уже оглашена),возвращение территории Абрене(Пыталово),возврат собственности на территории России.Надеюсь вернуть бабкин дом в Питере.Все согласно международному праву и соответствующим конвенциям.

А повоевать с Россией не хотите? А то мы русские народ темный, "международного права" несведущий и по дедовским обычаям, тех кто зарится на нашу землю привыкли убивать :twisted:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Юлли » 25 июл 2006, 23:03

edvins писал(а):Надеюсь вернуть бабкин дом в Питере.Все согласно международному праву и соответствующим конвенциям.


... и не надейтесь, edvins... в Питере такая напряженка с жильем, что и за деньги-то (разумные) сложно получить.. а вы так хотите, "на халяву" (см. выше сообщение Winnie)... да и не привыкли мы возвращать...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 26 июл 2006, 08:32

Stanislaw писал(а):
edvins писал(а):Отвечу вам Станислав-просто происходит процесс деоккупации Латвии,аналогичный тому,когде деголлевская Франция предоставляла независимость Алжиру.Следующие шаги,которые последуют:репатриация переселенцев(программа Путина по этому поводу уже оглашена),возвращение территории Абрене(Пыталово),возврат собственности на территории России.Надеюсь вернуть бабкин дом в Питере.Все согласно международному праву и соответствующим конвенциям.

И опять вопрос об Абрене-Пыталово. Интересно получается - всячески открещиваемся от советского режима, но то, что он дал всем новоявленным т.н. "суверенным" псевдо-государствам - этого мы ни в коем случае никому не отдадим, это наше законное. Готтентотская логика. А почему тогда не вспомнить, к примеру, Столбовско еперемирие или Ям-Запольское - чем они-то хуже? А мы можем вспомнить Ярослава Мудрого или того же Ивана Грозного или более того, Петра Великого с Екатериной Великой? Что на это скажете? Лягушке, как бы она не тужлась, никогда не стать быком. Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. И не надо сравнивать Алжир и Прибалтику - это немножко разные вещи! :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Леонид » 08 авг 2006, 18:29

Товарищи россияне!
Уж очень я хочу вступиться за наших прибалтийских собеседников.
Во всех ваших постах столько злости обиды и зависти, что прямо жалко вас становится.
Замечу, что и edvins и Villis отвечают вам предельно корректно, а от вас только наскоки и оскорбления.
Меня как русского тоже обижают заявления политиков в Латвии и Эстонии. Мне тоже не нравятся парады ветеранов СС.
Но!
Я очень рад, что хоть кто-то из бывшего СССР стал жить лучше. Нам не завидовать надо, а учиться тому, что в отличие от нас там люди превратились в общество и вместе (и прибалты и русские между прочим) строят свою страну.
Мне приятно слышать гордость за страну в словах Villisa. Вы можете таким похвастаться?
К тому же, замечу, что не единожды, тот же Villis указывал на то, что он говорит про Литву. А большинство негативных новостей мы получаем из Литвы и Эстонии.
Дык может не будет смешивать разные страны? Из Литвы давно никакого негатива не поступало.
Меня вот гораздо больше беспокоит эта зависть которая есть у нас по отношению к успешным людям - она одинакового свойства, что по отношению к прибалтам, что по отношению к олигархам или просто успешным бизнесменам. Что греха таить, как часто я слышу об успешных людях, что всё, что у них есть они не заработали, а наворовали.
Зачем, вы, историки, интеллигенты и просто умные люди, уподобляетесь маргиналам, которые на престол возносят жизнь во времена застоя?
Стыдно! Порадуйтесь за людей, а не упрекайте их в том, что развалилась наша страна. Уж они в этом не виноваты. Они живут в тех условиях, которые им достались. И жувут хорошо. Молодцы!
Скоро и казахи станут тоже лучше нас жить. Вы и про них начнёте гадости говорить?

В общем, моё мнение весьма субъективно. Но зато я его высказал!
Леонид
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 15:22
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79