Клерикальная лоботомия для наших детей!

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Юлли » 07 янв 2008, 02:45

vovap писал(а):
Stanislaw писал(а):Напомню вам (поскольку вижу что с памятью у вас явные проблемы) :wink: , что после окончания Великой Отечественной вермахт как и всё немецко-фашистское государство был признан Нюрнбергским трибуналом преступной организацией.

Вермахт не был признан приступной организацией.



.. и это верно, ни правительство страны, ни верховное командование, ни Генштаб не признавались "преступными организациями" с оговоркой, что их члены могут быть привлечены к суду "в индивидуальном порядке"... обвинитель от СССР активно возражал подобному решению в своем "особом мнении"... в приговоре Трибунала об армии записано:

«Они были ответственны в большей степени за несчастья и страдания, которые обрушились на миллионы мужчин, женщин и детей. Они опозорили почетную профессию воина. Без их военного руководства агрессивные стремления Гитлера и его нацистских сообщников были бы отвлеченными и бесплодными. Хотя они не составляли группу, подпадающую под определение Устава, они безусловно, представляли собой безжалостную военную касту. Современный германский милитаризм расцвел на короткое время при содействии своего последнего союзника — национал-социализма так же или еще лучше, чем в истории прошлых поколений.

Многие из этих людей сделали насмешкой солдатскую клятву повиновения военным приказам. Когда это в интересах их защиты, они заявляют, что должны были повиноваться. Когда они сталкиваются с ужасными гитлеровскими преступлениями, которые, как это установлено, были общеизвестны для них, они заявляют, что не повиновались. Истина состоит в том, что они активно участвовали в совершении всех этих преступлений или были безмолвными и покорными свидетелями совершавшихся преступлений в более широких и более потрясающих масштабах, чем мир когда-либо имел несчастье знать».


... и более германские вооруженные силы никак не осуждались...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение edvins » 07 янв 2008, 09:08

Первые распоряжения были изданы уже в июле 1942 г. В них провозглашалось право верующих организовывать религиозные объединения; при этом подчеркивалась их автономность, что, в свою очередь, ограничивало власть епископа. Так, в распоряжении рейхскомиссара «Остланд» Х. Лозе от 19 июля подчеркивалось:

«1. Религиозные организации занятых земель должны представить генеральному (районному) комиссару следующее: а) название религиозного общества, б) вероисповедание руководства, в) список членов президиума общества, г) список имущества местных религиозных обществ… 2. а) Утвердить новое общество может только рейхскомиссар района по заявлению верующих. 3. а) Необходимо признание президиума районному комиссару, подтверждающее утверждение о том, что общество не носит политический характер, б) генеральный комиссар может высказать свое сомнение о характере общества. 4. а) Религиозные организации на местах могут выполнять только религиозные задачи. 5. а) При нарушении распоряжения налагается денежный штраф, б) рейхскомиссар может распустить общество как не выполняющее свою задачу».

Параллельно с регистрацией религиозных обществ (по 1943 г. включительно) на временно оккупированных территориях — благодаря прежде всего позиции немецких военных — шло открытие храмов. По подсчетам историка М. В. Шкаровского, на захваченных территориях РСФСР открылось 2150 храмов: ок. 470 — на Северо-Западе, 332 — в Курской обл., 243 — в Ростовской обл., 229 — в Краснодарском крае, 127 — в Ставропольском крае, 108 — в Орловской обл., 116 — в Воронежской обл., 70 — в Крымской обл., 60 — в Смоленской обл., 8 — в Тульской обл. и ок. 500 — в Орджоникидзевском крае, Московской, Калужской, Сталинградской, Брянской и Белгородской обл. (в двух последних не менее 300). На Украине в годы оккупации вновь начали действовать ок. 5400 церквей, в Белоруссии — ок. 600.

Кроме храмов открывались и монастыри. Так, в 1942 г. последний настоятель Глинской пустыни архимандрит Нектарий (Нуждин), после закрытия обители руководивший небольшой подпольной общиной в Путивле, переехал в Глинскую пустынь со своими духовными детьми и возобновил здесь монашескую жизнь. К концу 1942 г. в обители насчитывалось не менее 12 насельников, из них 8 человек прежде были иноками Глинской пустыни. В 1943 г. число братии выросло до 25 человек (17 из них подвизались в монастыре до его закрытия), в 1944 г. — до 37 (17 монахов и 20 послушников), в 1945 г. — 51 человек. В 1942–1943 гг. более двух третей братии составляли те, кто подвизался в пустыни до 1922 г.

Вообще же в период оккупации на одной только Украине было воссоздано порядка 40 монастырей — почти столько же, сколько оказалось на территории СССР после присоединения новых областей в 1939–1940 гг. Общее число насельников в них превысило 2000 человек. В основном это были женские обители, иногда довольно малочисленные. Так, в Бершадском женском монастыре Винницкой обл. было всего 10 монахинь. Обычно же в этих монастырях было по 40–50 иноков. В 9 монастырях Киевской епархии подвизались 387 монашествующих — в среднем по 40 человек. Большинство иноков воссозданных монастырей связали свою жизнь с монашеством еще до революции. Например, больше половины насельниц полтавского Крестовоздвиженского женского монастыря были старше 40 лет и почти треть — старше 50 лет. В Глинской пустыни в 1944 г. 60 % монахов были старше 60 лет, 80 % — старше 40 лет и только 5 человек из 37 (13,5 %) были моложе 30 лет. Новопостриженных было немного, тем более что оккупационные власти препятствовали поступлению в монастыри мужчин трудового возраста, хотя встречались послушники 25 и даже 15 лет. Возрождение монастырей происходило и на территории России. В Курске в марте 1942 г. был воссоздан Свято-Троицкий женский монастырь со 155 насельницами; под Псковом начала действовать Никандрова мужская пустынь. Один монастырь был открыт в Белоруссии.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 14:19

Так вот православным вы инкриминировали именно пособничество фашистам, причем упор сделали не на каких-то отдельных личностях, а на конфессии вцелом.


В Москве в ограде церкви Всех Святых на Соколе стоит памятник."по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов".

Изображение

"Павшим за Веру и Отечество"

А вот собственно и сами погибшие:

1) Краснов беседует с одним из подразделений Казачьего Стана.
Изображение

2)Атаман Шкуро, фон Паннвиц.
Изображение

3) Атаман Доманов.
Изображение

4) Султан-Гирей Клыч.
Изображение

5) Атаман Кононов.
Изображение


6) Штейфон.
Изображение

7) Командующий Русским Корпусом тот же Штейфон.
Изображение

8) 15 казачий кавалерийский корпус SS.
Изображение

Митрополиты Анастасий и Серафим
присутствуют при обнародовании
Манифеста Комитета Освобождения
народов России в Берлине

Изображение
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Stanislaw » 07 янв 2008, 19:53

Юлли писал(а): ... и это верно, ни правительство страны, ни верховное командование, ни Генштаб не признавались "преступными организациями" с оговоркой, что их члены могут быть привлечены к суду "в индивидуальном порядке"... обвинитель от СССР активно возражал подобному решению в своем "особом мнении"... и более германские вооруженные силы никак не осуждались...

Принимаю поправку. Я действительно исходил из советской точки зрения по этому вопросу. Но в остальном полагаю моя информация верна и особенно в том, что касается оценки деятельности фашистских пособников в СССР?
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 07 янв 2008, 20:00

Nehbcn писал(а): В Москве в ограде церкви Всех Святых на Соколе стоит памятник...

И что Nehbcn? Даже судя по этой же записи никакого официального благословения церкви на установку этой плиты дано не было, иначе бы писали "По благословению Святейшего патриарха Московского и всея Руси", более того :shock: "священноначалие Русской православной церкви"- это кто конкретно Поместный собор, двое митрополитов или трое епископов? :wink: Даже епархиальные издания или допустуим, какие-либо постройки или мероприятия всегда имеют конкретного благословителя и на них так и пишется "По благословению архиепископа или митрополита такого-то", а это просто какая-то анонимка.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 20:41

Stanislaw писал(а):
Nehbcn писал(а): В Москве в ограде церкви Всех Святых на Соколе стоит памятник...

И что Nehbcn? Даже судя по этой же записи никакого официального благословения церкви на установку этой плиты дано не было, иначе бы писали "По благословению Святейшего патриарха Московского и всея Руси", более того :shock: "священноначалие Русской православной церкви"- это кто конкретно Поместный собор, двое митрополитов или трое епископов? :wink: Даже епархиальные издания или допустуим, какие-либо постройки или мероприятия всегда имеют конкретного благословителя и на них так и пишется "По благословению архиепископа или митрополита такого-то", а это просто какая-то анонимка.


Вы серьёзно считаете, что в Москве, на территории храма, можно что-то поставить без согласования с Алексием II? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Stanislaw » 07 янв 2008, 20:44

Теперь насчет того как Гитлер "строил" православные храмы:
"По данным (далеко неполным) Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на временно оккупированной территории были сожжены или полностью уничтожены, разграблены или осквернены 1670 церквей... Среди них бесценные памятники истории, культуры и архитектуры, относящиеся к XI-XVII вв., в Новгороде, Чернигове, Смоленске, Полоцке, Киеве, Пскове. Только в Московской области уничтожены 50 церквей... В груды развалин превращены церкви и монастыри Петергофа и Пушкина в Ленинградской области, древние монастыри в Новгородской области, Ново-Иерусалимский монастырь в Истре, Киево-Печерская лавра в Киеве. (Заметим, что эти и многие другие памятники были впоследствии восстановлены советским государством). Немало культовых зданий было превращено оккупантами в тюрьмы и места пыток, в конюшни и скотобойни, кабаре и казармы, гаражи и общественные уборные..."
http://www.krotov.info/history/20/1940/odinzov.htm
Как фашисты и греко-католики проявляли "братскую любовь к православным :
В 1943-44 г.г.нацисты из ОУН-УПА уничтожили на Волыни сотни православных священников канонической Украинской Православной Церкви. Этих новых мучеников пытали, топили в колодцах. Бандеровцами был зверски убит митрополит Киевский и всея Украины Алексий (Громадский), епископ Мукачевский Мануил (Тарнавский).
http://www.otechestvo.org.ua/main/200510/1503.htm
Что делала Русская православная церковь в годы Великой Отечественной войны и как эти действия оценивало советское правительство и лично Сталин:
"В первый же год войны, к примеру, православные церкви Москвы передали в фонд обороны более 3 миллионов рублей, церкви Горького — более 4 миллионов рублей, церкви Куйбышева — более 2 миллионов рублей, церкви Ленинграда — более 1,5 миллиона рублей...
В 1942 г. в Советском Союзе широко развернулось движение по сбору средств на строительство танковых колонн. В 1942–1943 гг. на деньги советских граждан построено было более сотни танковых колонн. Митрополит Сергий 30 декабря 1942 г. призвал верующих жертвовать средства на сооружение особой танковой колонны имени Дмитрия Донского. На танковом заводе в Челябинске были выстроены 40 танков, которые в марте 1944 г. от лица Церкви передал Красной Армии митрополит Николай.
Общая сумма денежных средств, собранная православными верующими за годы войны, составила более 300 миллионов рублей.(Для справки стоимость Т-34 200 тыс. руб., т.е. на деньги собранные православными для Красной армии можно было построить 1500 танков - 2 танковые армии :!: моё прим.).
Патриотическая деятельность Русской церкви приобретала столь значимые масштабы, что к награждению государственными орденами и медалями стали представляться священнослужители и активные верующие. Первое большое награждение состоялось осенью 1943 г. в Ленинграде, когда медалями «За оборону Ленинграда» награждена была группа духовенства. Спустя год, в 1944 г., медалями «За оборону Москвы» награждены были представители московского и тульского духовенства. Практика награждения православного духовенства и иерархов государственными наградами за патриотическую деятельность в годы войны продолжалась и в 1945–1946 гг... характер государственно-церковных отношений, складывавшийся после сентябрьского конкордата 1943 г., приобретал устойчивость и определенность. Видимым знаком тому было и присутствие патриарха Алексия на трибуне мавзолея В.И. Ленина во время проведения на Красной площади Москвы 24 июня 1945 г. Парады Победы, а несколько позднее — и награждение патриарха Алексия за патриотическую деятельность в период войны орденом Трудового Красного Знамени."
Ну не иначе за пособничество фашистам Сталин пригласил Алексия на Мавзолей и вручил ему орден и батюшки также советские медали получили взамен фрицовских крестов. :x :wink:
Слушайте, Nebch, а ведь это мысль! 8) Вполне возможно, что и Сталин фашист ну или тайно сочувствующий (вот эта коллизия с "внезапным нападением" всё никак не дает мне покоя, а тут какое гениальное объяснение :lol: )?
О том как Nebch читает свои сообщения и смотрит свои фотографии:
На стр. 3 данной дискуссии в качестве убийственного аргумента в пользу ваших высказываний вы привели нижеследующую статью: http://www.pravoslavie.ru/arhiv/030724160155#1
и фотографию псковской духовной миссии совместно с фашистскими офицерами. В центре этой фотографии судя по белой митре и панагии сидит митрополит Сергий (Воскресенский), так вот немцы впоследствии его расстреляли, о чем собственно и написано в вашей же статье:
«Крупные осложнения с оккупационными властями начались у Экзарха осенью 1943 года: немцы настаивали на непризнании каноничности избрания Архиерейским Собором в Москве в сентябре 1943 года Сергия (Страгородского) Патриархом. Митрополит Сергий (Воскресенский) считал, что выборы проведены по всем канонам, и всячески затягивал свое публичное выступление по этому вопросу, вызывая недовольство немцев... Последовал новый нажим на Экзарха. Оккупационные власти настаивали на проведении конференции с обязательной резолюцией против Патриарха (напомню, того самого патриарха, который призывал православных всеми силами бороться с фашистами и помогать Красной армии – моё прим.). Но Экзарх в проекте резолюции не назвал даже имя Первосвятителя, не говоря уже об отмежевании от Московской Патриархии. Шла весна 1944 года. На фронтах - наступление советских войск. Скоро территории, окормляемые Экзархом Сергием, будут освобождены. А 29 апреля 1944 года на шоссе Вильнюс - Каунас машину митрополита расстреляли мотоциклисты в немецкой форме, убив Экзарха...»
Даже в этом, далеко неполном сообщении содержится информация о казни фашистами трёх архиереев Русской православной церкви. То что такое отношение фашистов к православным было обычной практикой в отличие от их более чем теплых отношений с украинскими греко-католиками свидетельствует например такой эпизод с Чехословацкой православной церковью, епархии, которой граничили и даже совпадали с греко-католическими, в которых в то же самое время упомянутый вами Шептицкий формировал дивизию СС «Галичина»: «В июне 1942г. нацисты арестовали, а 4 сентября расстреляли православного епископа Горазда, настояеля прихода в Праге Вячеслава Чика, священника кафедрального собора в Праге Владимира Петржека и председателя приходского совета собора Яна Зонневенда за то, что они предоставили убежище героям, совершившим покушение на палача чешского народа обергруппенфюрера СС генерала полиции Р. Гейдриха. Скрывали их в крипте храма в течение 22 дней...Одновременно фашистами были убиты 260 граждан православного вероисповедания и издан указ о роспуске Чешской православной церкви.»
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 07 янв 2008, 20:50

Nehbcn писал(а): Вы серьёзно считаете, что в Москве, на территории храма, можно что-то поставить без согласования с Алексием II? :shock:

Я вполне серьёзно считаю, что если б Алексий такое благословение дал о нем бы на этой плите обязательно написали. А то что авторы этого "мемориала" не рискнули указать ни одной персоналии на благословении которой можно было бы сослаться свидетельствует мягко говоря не в их пользу и вполне возможно - это просто информационная провокация.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 21:05

Stanislaw писал(а):
Nehbcn писал(а): Вы серьёзно считаете, что в Москве, на территории храма, можно что-то поставить без согласования с Алексием II? :shock:

Я вполне серьёзно считаю, что если б Алексий такое благословение дал о нем бы на этой плите обязательно написали. А то что авторы этого "мемориала" не рискнули указать ни одной персоналии на благословении которой можно было бы сослаться свидетельствует мягко говоря не в их пользу и вполне возможно - это просто информационная провокация.


А то что каждый год в июне, возле него совершаются торжественные службы? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Zdvij » 07 янв 2008, 21:07

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=14133
"С 1994 года, по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви, подобные заупокойные литии служатся возле православного мемориала "Примирение народов", который находится на территории храма "Всех Святых" на Соколе."

Не знаю, как сейчас, но от прежней плиты осталось вот что:
Изображение
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 21:11

Zdvij писал(а):http://www.sedmitza.ru/index.html?did=14133
"С 1994 года, по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви, подобные заупокойные литии служатся возле православного мемориала "Примирение народов", который находится на территории храма "Всех Святых" на Соколе."

Не знаю, как сейчас, но от прежней плиты осталось вот что:
Изображение


Алексий II сподобился? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 21:13

29 апреля 1944 года на шоссе Вильнюс - Каунас машину митрополита расстреляли мотоциклисты в немецкой форме, убив Экзарха...»


О чём тут же доложили в Центр. Юстасу. :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron