Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 2

[Хромец]

Какой Вы, право, непонятливый, уважаемый Хромец. Ну что же, попробую объяснить Вам доходчивее.

Я не непонятливый,я дотошный... Все мне понимаешь надо знать...Кто,зачем,почему....

В случае, если бы оценка обеспеченности Германии нефтью проводилась с точки зрения географии размещения добывающих мощностей, выявилась бы зависимость Германии от румынских и, в меньшей степени, от венгерских нефтепромыслов.

Как я понимаю это ключевое ваше утверждение.Все что писалось до того имело лишь целью привести в этому выводу...Отлично .Вашему вниманию предлагается подборка цифр из ВИЖа:По данным на 1941 год в Рейхе добывали 1,3 млн. тонн жидкого топлива, производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.тонн. Импортировали в том числе(!) и из Румынии 5 млн тонн. Имели запасов 8 млн.тонн. К сожалению, ВИЖ не уточняет, сколько именно нефти импортировали из Румынии. Допустим все, хотя это конечно не так ибо даже после присоединения Румынии к Германии часть нефти шла в Италию. Итого, в течение года и при условии полного исчерпания запасов и без увеличения мощности заводов синтетического топлива можно было израсходовать 18,5 млн.тонн с румынской нефтью или 13,5 млн.тонн без нее. Получается, что в самом теоретически худшем случае возможности по снабжению немецкой армии топливом падали всего лишь 27%. Повторяю, мы рассматриваем предельный случай, когда вся румынская нефть идет в Рейх. Чем дольше идет война (война на истощение), тем большую роль играет потеря Румынии. В войне, которую описывает Резун, значение этой потери незначительно.
В 1941 году Плоешти бомбили советские бомбардировщики ДБ. По советским данным, результатом бомбардировок явилось падение производства более чем на 70%. В 1944 году Плоешти начали бомбить союзники. Производство упало на 50%. В августе 1944 года Плоешти окончательно попало в советские руки, но Германия, повторюсь, воевала до мая 1945 года, нанося при этом довольно мощные удары и на Восточном, и на Западном фронтах.
Не противоречит этому балансу и тот же Керль.
Про пресловутый Плоешти:
http://www.oilru.com/nr/125/2333/
Надо сказать,что положение с нефтью в ходе войны постоянно улучшалось
(в ваших же цифрах падение доли с 24 до 15%) не в последнюю очередь за счет того,что сокращалась территория Германии и количество потребителей.
В начале войны даже доля синтетического горючего равнялась доле румынских поставок . Реальный импорт из Румынии и Венгрии (правда еще и из Мексики, Венесуэлы и Ирана) составил порядка 1,4 млн. тонн (в пересчете на нефтепродукты). При этом Румыния и Венгрия поставляли не только сырую нефть, но и уже продукцию ее переработки. В целом, грубо, в балансе жидкого топлива Румыния могла занимать в 1941 году порядка 14%.
Ну и собственно ресурсы Европы,которые хотя и скудны,но кое-что есть кроме Румынии т Венгрии-согласно Перродону во Франции 1937 14 июля было открыто месторождение Сен-Марс с запасами в 8 млн тонн. Дебиты не указаны но очень грубо можно сказать что на таком месторждении можно добывать около 500 тыс тонн в год.
Пусть вдохновения вам придаст и такое простенькое соображение:
в конце 30-х годов добыча нефти в Румынии колебалась от 5,5 до 6,5 млн т. Так, годовая добыча Румынии в 1939 году составила около 8 млн т (рекорд). Потом снизилась до 5,5 - 6 млн т. (http://www.sultanov.azeriland.com/). И естественно, вся нефть из страны попросту не могла бы вывозиться - часть ее тратили сами румыны, другую часть они поставляли своим союзникам, в том числе и Италии.

Так, в коллективном труде «История Второй Мировой войны 1939 – 1945 гг.» приводится оценка германского экономиста Д. Эйхгольтца (D. Eichholtz) военно-экономического потенциала к середине 1941 г., в том числе и в отношение годового производства нефти (См.: История Второй Мировой войны. В 12 тт. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. – М.: Воениздат, 1974. – с. 285):

Германия с Австрией – 0,5 млн. т;

Вот видите как манипулируется...Откуда казалось бы 0,5 млн.т в Германии? А из Тюрингии,там баланс был тысяч 300 ...

Европейские союзники Германии – 8,7 млн. т;

Ну здесь все более или менее понятно...Но вот интересно,сколько в Германию поставлялось? До начала войны с СССР? "Однако реальные поставки долгое время колебались около 100 тыс т., так как 52% нефтяной промышленности Румынии принадлежали англо-голланско-американскому капиталу, и поставки попросту саботировались. В то же время в Великобританию поставлялось 255 000 т. Реальные поставки из Румынии составляли в первой четверти 1940 г. составляли только 50 000 т/месяц. В то же время из России поступало 80 000 т. Реальные потребности Германской промышленности на тот момент – 50-60 000 т/месяц". (Milward A.S. The German Economy at War. London. 1965.). "В 1939 г. из Румынии в Германию вывезли 796 000 т. нефти" (Фомин В.Т. Фашистская Германия во Второй Мировой войне. Сентябрь 1939 – июнь 1941 г. М., 1978.).
А вот на 41 г. может дело стало лучше?
июнь 1941 года - 201 тыс. т нефти
июль - менее 250 тыс. т
август - свыше 300 тыс. т
сентябрь - 375 тыс. т
октябрь - 253
ноябрь - 223
декабрь - 123
январь 1942 - 111
февраль - 73 тыс. т.
Источник: Рейнгардт Клаус (Reinhardt Klaus). Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года. (http://militera.lib.ru/research/reinhardt/index.html)
Таким образом, по вашей логике, Сталин стал бы из-за такой мелочи ввязываться в войну с Германией и входить в реальный клинч в Англией? Знаете,английские империалисты очень не любят ,когда отнимают их добро.

Оккупированные Германией страны – 0,8 млн. т.

Странно что при этом как-то скромно опускаются поставки нефти из Мексики Боливии и т.д. и т.п. раз уж учитываются всякие мелочи....

Не трудно заметить, что доля союзников составляла 87% от общего объёма!

Трудно,трудно это заметить,особенно если читать не фонд "Демократия" а того же Милварда....
По синтетическому горючему:
1940 г. – 1,909 млн. т (29,9% годового потребления жидкого топлива);
(это что ж у вас весь рейх потреблял 6 млн.тонн?
Годовой топливный баланс рейха был вдвое больше. В меморандуме зам. начальника штаба оперативного руководства вермахта генерала В.Варлимонта от 4 мая 1941 г. говорится о ежемесячной потребности в 1,15 млн т топлива и масел для всех стран оси.

Представленные данные свидетельствуют о постепенной переориентации в ходе войны германской экономики и военной машины на искусственное топливо собственного производства.

Вот это правильно.Но не постепенно,а изначально.
В 1941 году Германия произвела 4,116 млн т синтетического топлива
(W.Birkenfeld. Der syntetische Treibstoff.1939-1945. Ein Betrag zur nazionalsozialistischen Wirtschafts- und Ruеstungspolitiks.Goеtingen.1964).

Они снижают зависимость Германии от румынской нефти, однако, нисколько не умаляют значения румынских нефтяных месторождений для Германии в начальный период войны (1939 – 1941 гг.).

Ну тут кое-что я вам подсказал.....Не то что не умаляют,а просто-таки уничтожают резуновские сказки.
Зачем же это делается спросим мы?
Да видите ли целью этого жонглирования является один неприятный факт:
надо как-то закрывать импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря - 3 млн.т. и импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» - 6 млн.т.

[Архивариус]

А собственно чем это отличается от захвата прибалтийских республик?
Сталину накануне войны нужен был выход в Балтику -он его и получил. И никто и не пикнул.

Если вам еще не надоело демонстрировать собственную безграмотность,опровергну вас: советские войска чтоб вы знали вошли в прибалтийские государства на основании международных договоров и по приглашению законноизбранных правительств. Впрочем,для вас ,кажется,разницы нет....

Тогда уж позвольте и мне, уважаемый Хромец, вставить свои "пять копеек". Ладно Прибалтика. С формальной стороны здесь всё шито-крыто. Но, вот, как быть с Польшей? На основании каких международных договоров или по приглашению какого законно избранного правительства вошла Красная Армия 17 сентября 1939 г. на территорию этого государства?

[bosco]

"...советские войска чтоб вы знали вошли в прибалтийские государства на основании международных договоров и по приглашению законноизбранных правительств. Впрочем,для вас ,кажется,разницы нет...."

Разницы, и вправду, никакой. "Международные договоры" заключались по принципу "не хочешь-заставим", что и показала война с Финляндией. Другое дело, что прибалтийские государства слишком сильно зависили от англо-французских союзников, и после их поражения на континенте были обречены.А в 39 году они были вынуждены пойти на, как им казалось, компросисс с СССР. Все по той же причине- Англия и Франция реальной помощи оказать им не могли.
Гитлер занял Мемель на основании примерно такого же международного договора, однако, это считается актом агрессии.
Все хороши были в ситуации второй половины 30-х гг, в том числе и Англия. и СССР. Все, в той или иной мере войну "разжигали", преследуя. впрочем. разные цели.

[Хромец]

Тогда уж позвольте и мне, уважаемый Хромец, вставить свои "пять копеек". Ладно Прибалтика. С формальной стороны здесь всё шито-крыто. Но, вот, как быть с Польшей? На основании каких международных договоров или по приглашению какого законно избранного правительства вошла Красная Армия 17 сентября 1939 г. на территорию этого государства?

А с Польшей никак не быть.Государства такого на карте на МОМЕНТ ,КОГДА СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПРИШЛИ В ДВИЖЕНИЕ,не было. Неприятно,печально,но факт.

[Архивариус]

Тогда уж позвольте и мне, уважаемый Хромец, вставить свои "пять копеек". Ладно Прибалтика. С формальной стороны здесь всё шито-крыто. Но, вот, как быть с Польшей? На основании каких международных договоров или по приглашению какого законно избранного правительства вошла Красная Армия 17 сентября 1939 г. на территорию этого государства?

А с Польшей никак не быть.Государства такого на карте на МОМЕНТ ,КОГДА СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПРИШЛИ В ДВИЖЕНИЕ,не было. Неприятно,печально,но факт.

А вот с этим утверждением можно поспорить. Обратимся к Большой Советской Энциклопедии и посмотрим, как она трактует основные признаки государства:

Осн. признаки Г.: 1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности
механизм Г...2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или
санкционируемых Г. С помощью права Г. как политич. власть закрепляет определённый порядок
обществ. отношений, а также структуру и порядок деятельности гос. механизма; 3) наличие
определённой территории, пределами которой ограничена данная гос. власть...

Итак, в нашем случае: 1) государственный механизм продолжал действовать на территории восточнее Вислы; 2) этот механизм функционировал в соответствие с польскими правовыми актами оставалось на упомянутой территории; 3) о территории см. выше, п. 1.

Иными словами, по состоянию на 17 сентября 1939 г. Польша существовала, её армия сражалась и т.д.

[bosco]

Тогда уж позвольте и мне, уважаемый Хромец, вставить свои "пять копеек". Ладно Прибалтика. С формальной стороны здесь всё шито-крыто. Но, вот, как быть с Польшей? На основании каких международных договоров или по приглашению какого законно избранного правительства вошла Красная Армия 17 сентября 1939 г. на территорию этого государства?

А с Польшей никак не быть.Государства такого на карте на МОМЕНТ ,КОГДА СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПРИШЛИ В ДВИЖЕНИЕ,не было. Неприятно,печально,но факт.

Поверим. Ну не было такого государства в сентябре 39 года. А вот через два года оно откуда-то возникло. Фантастика какая-то, с Кио одновременно. Ну не было, так не было.
А в августе 1945 года государство Япония существовало? А пакт у него о ненападении с СССР был? Значит, в данном случае, СССР- агрессор? С позиций формальности...))

[Nehbcn]

Ну тут кое-что я вам подсказал.....Не то что не умаляют,а просто-таки уничтожают резуновские сказки.

Эти что ли:

разбить его главные силы и отрезать Германию от
Балканских стран, лишив ее поставок нефти и сократив возможности маневра и переброски войск,
вооружения и боевой техники13 . " ?

Так это из приведённой ВАМИ ссылки по стратегическому планированию!

[Nehbcn]

А с Польшей никак не быть.Государства такого на карте на МОМЕНТ ,КОГДА СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПРИШЛИ В ДВИЖЕНИЕ,не было. Неприятно,печально,но факт.

И Румынии не было с Бессарабией?

[Архивариус]

...Вашему вниманию предлагается подборка цифр из ВИЖа:По данным на 1941 год в Рейхе добывали 1,3 млн. тонн жидкого топлива, производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.тонн. Импортировали в том числе(!) и из Румынии 5 млн тонн. Имели запасов 8 млн.тонн. К сожалению, ВИЖ не уточняет, сколько именно нефти импортировали из Румынии. Допустим все, хотя это конечно не так ибо даже после присоединения Румынии к Германии часть нефти шла в Италию. Итого, в течение года и при условии полного исчерпания запасов и без увеличения мощности заводов синтетического топлива можно было израсходовать 18,5 млн.тонн с румынской нефтью или 13,5 млн.тонн без нее. Получается, что в самом теоретически худшем случае возможности по снабжению немецкой армии топливом падали всего лишь 27%. Повторяю, мы рассматриваем предельный случай, когда вся румынская нефть идет в Рейх. Чем дольше идет война (война на истощение), тем большую роль играет потеря Румынии. В войне, которую описывает Резун, значение этой потери незначительно.
В 1941 году Плоешти бомбили советские бомбардировщики ДБ. По советским данным, результатом бомбардировок явилось падение производства более чем на 70%. В 1944 году Плоешти начали бомбить союзники. Производство упало на 50%. В августе 1944 года Плоешти окончательно попало в советские руки, но Германия, повторюсь, воевала до мая 1945 года, нанося при этом довольно мощные удары и на Восточном, и на Западном фронтах.
Не противоречит этому балансу и тот же Керль.
Про пресловутый Плоешти:
http://www.oilru.com/nr/125/2333/
Надо сказать,что положение с нефтью в ходе войны постоянно улучшалось
(в ваших же цифрах падение доли с 24 до 15%) не в последнюю очередь за счет того,что сокращалась территория Германии и количество потребителей.
В начале войны даже доля синтетического горючего равнялась доле румынских поставок . Реальный импорт из Румынии и Венгрии (правда еще и из Мексики, Венесуэлы и Ирана) составил порядка 1,4 млн. тонн (в пересчете на нефтепродукты). При этом Румыния и Венгрия поставляли не только сырую нефть, но и уже продукцию ее переработки. В целом, грубо, в балансе жидкого топлива Румыния могла занимать в 1941 году порядка 14%.
Ну и собственно ресурсы Европы,которые хотя и скудны,но кое-что есть кроме Румынии т Венгрии-согласно Перродону во Франции 1937 14 июля было открыто месторождение Сен-Марс с запасами в 8 млн тонн. Дебиты не указаны но очень грубо можно сказать что на таком месторждении можно добывать около 500 тыс тонн в год.
Пусть вдохновения вам придаст и такое простенькое соображение:
в конце 30-х годов добыча нефти в Румынии колебалась от 5,5 до 6,5 млн т. Так, годовая добыча Румынии в 1939 году составила около 8 млн т (рекорд). Потом снизилась до 5,5 - 6 млн т. (http://www.sultanov.azeriland.com/). И естественно, вся нефть из страны попросту не могла бы вывозиться - часть ее тратили сами румыны, другую часть они поставляли своим союзникам, в том числе и Италии.

Должен заметить, уважаемый Хромец, что приводимые Вами и мной статистические данные не согласуются, хотя все они опираются на архивы. Поэтому вряд ли можно говорить о большой точности Ваших и моих вычислений. Тем не менее, думаю Вы согласитесь, что озвученная Вами доля румынской нефти в балансе жидкого топлива в 14% - цифра далеко немалая!

Таким образом, по вашей логике, Сталин стал бы из-за такой мелочи ввязываться в войну с Германией и входить в реальный клинч в Англией? Знаете,английские империалисты очень не любят ,когда отнимают их добро.

Опять мимо... Я не утверждаю, что Сталин планировал вторжение в Европу и т.д. и т.п. Речь в ином, Румыния - это не мелочь, а, как минимум, 14% от годового германского потребления нефтепродуктов (остановимся на Вашей цифре )!

Если помните, весь наш разговор о румынской нефти начинался с Вашего утверждения, что в период с начала Второй Мировой войны до вторжения вермахта на территорию СССР советская дипломатия не предпринимала никаких мероприятий, которые могли бы спровицировать Германию на какие-либо действия, направленные против Советского Союза.

Высокая же доля, которую занимали румынские поставки нефти и нефтепродуктов в немецком балансе жидкого топлива, в сочетании с отсутствием доступа Германии к неевропейским источникам нефти усиливала заинтересованность немцев в Румынии. А советский ультиматум Румынии летом 1940 г., в связи со сказанным выше, можно воспринимать как претензии СССР на "чужой огород"!

Странно что при этом как-то скромно опускаются поставки нефти из Мексики Боливии и т.д. и т.п. раз уж учитываются всякие мелочи....

Так ведь во всю идёт война! Повторяю, приведённая оценка германского военно-промышленного потенциала была сделана на середину 1941 года!

Трудно,трудно это заметить,особенно если читать не фонд "Демократия" а того же Милварда....

Когда заканчиваются аргументы, уважаемый Хромец, обычно начинают пенять на используемые материалы: дескать, бумаги у Вас неправильные, а у меня - самые настоящие и верные...

Не уподобляйтесь таким товарищам, Хромец, не стоит! Тем более, что фонд "Демократия" опубликовал архивные документы со ссылками на фонды и т.д. Я, между прочим, тоже могу поставить под сомнение цифры г-на Милварда...

это что ж у вас весь рейх потреблял 6 млн.тонн?

Читайте, пожалуйста, повнимательнее посты Ваших оппонентов! Я ещё вчера привёл Вам, уважаемый Хромец, данные о потреблении Германией (хозяйство + вооружённые силы) нефтепродуктов в 1940 - 1944 гг. А Вы их только сегодня прочитали...

Вот это правильно.Но не постепенно,а изначально.
В 1941 году Германия произвела 4,116 млн т синтетического топлива
(W.Birkenfeld. Der syntetische Treibstoff.1939-1945. Ein Betrag zur nazionalsozialistischen Wirtschafts- und Ruеstungspolitiks.Goеtingen.1964).

Повторюсь ещё раз: у меня не менее авторитетный источник - Промышленность Германии в период войны 1939 - 1945 гг. - М.: Издательство иностранной литературы, 1956. - 296 с. Поэтому прежде, чем делать выводы о том, что я не прав, стоило бы проанализировать весь массив данных.

Да видите ли целью этого жонглирования является один неприятный факт:
надо как-то закрывать импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря - 3 млн.т. и импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» - 6 млн.т.

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее..

[Nehbcn]

"Триумф и трагедия" - так охарактеризовал положение Великобритании У. Черчилль весной 1945 г.: людские потери, сокращение тоннажа торгового флота, рост государственного долга, застой в старых отраслях экономики, рост национально-освободительного движения. Правительство вынуждено признать независимость Индии, Бирмы, Цейлона. В других колониях стремление к независимости подавляется силой.

Какой то странный "разжигатель"

[Архивариус]

...52% нефтяной промышленности Румынии принадлежали англо-голланско-американскому капиталу, и поставки попросту саботировались...

Кстати, об английских, голландских и американских паях в румынской нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности: «…Политические и дипломатические меры по вовлечению Румынии и Венгрии в агрессивный блок сочетались с экономическим давлением. Германский капитал устремился в эти страны. Дрезденский банк захватил финансовый контроль над румынской нефтяной промышленностью. В Румынии появились филиалы концернов «Круп АГ», «ИГ Фарбениндустри», «Феррошталь» и другие…»…» (История второй мировой войны. В 12 тт. Т. 3.Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. – М.: Воениздат, 1974. – с. 249) и «…Создав специальное общество «Континенталь Оль», германский капитал в 1940 г. захватил нефтедобывающую промышленность Румынии. Германские концерны взяли под свой контроль металлургическую и военную промышленность этой страны. Согласно подписанному 4 декабря 1940 г. германо-румынскому торговому договору, Румыния в экономическом отношении фактически превращалась в провинцию Германии. Мощные румынские концерны «Решца» и «Малакса», объединявшие металлургические, вагоностроительные и паровозостроительные предприятия, угольные шахты и заводы по производстве артиллерийских орудий, превратились в собственность концерна «Герман Геринг»…» (Там же, с. 278 – 279).

Одним словом, пришёл к власти Антонеску и вся англо-голландско-американская собственность в Румынии закончилась, а началась германская.

[Архивариус]

Какой то странный "разжигатель"

Так, британцам-то война в Европе, равно как и мировая война, были не нужны. Они ещё от Первой Мировой войны толком в чувство не пришли. А Вторая Мировая вообще должна была поставить крест, если не на английской государственности, то на их имперском прошлом точно, что, впрочем, ход событий и подтвердил!

Другое дело - Штаты. Им эта война была нужна, как воздух!

[Neska]

А в августе 1945 года государство Япония существовало? А пакт у него о ненападении с СССР был? Значит, в данном случае, СССР- агрессор? С позиций формальности...))

Хотя ещё в 1941 был заключён договор о нейтралитете между СССР и Японией, японской стороной было совершено 96 нарушений советской границы только за 1942, за 1941-45 было захвачено и потоплено 18 советских судов; у советской границы было сконцентрировано до 1 млн. солдат. Япония фактически стала на путь военных действий против Советского Союза. Поскольку Япония своими действиями и своей политикой фактически перечеркнула советско-японский договор 1941, 5 апреля 1945 Советское правительство его денонсировало.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /33500.htm

[Nehbcn]

Одним словом, пришёл к власти Антонеску и вся англо-голландско-американская собственность в Румынии закончилась, а началась германская.

А я вообще не понимаю сути Вашего с Хромцом спора!
Если в плане развёртывания, утверждённым в апреле 41 приоритетным было отрезать Германию от румынской нефти-то наверное Генштабу СССР ситуация была виднее!
А называть такие планы Резуновскими бреднями-это видимо от неумения читать собственные ссылки! [/quote]

[Хромец]

А вот с этим утверждением можно поспорить. Обратимся к Большой Советской Энциклопедии и посмотрим, как она трактует основные признаки государства:

Доставили истинное удовольствие...

Итак, в нашем случае: 1) государственный механизм продолжал действовать на территории восточнее Вислы;

Простите пожалуйста,а,наример,центральное правительство не является случайно важной составляющей этого механизма власти? А вы не подскажете где находилось оно?
Можно конечно говорить о функционировании...Но я деревенский и мне случалось видеть как петуху отрубают голову,а он может и побежать...или как в тазике извиваются потрошенные угри...

2) этот механизм функционировал в соответствие с польскими правовыми актами оставалось на упомянутой территории;

Понятие государства сопряжено еще с одним важным понятием-суверенитет.

а) С. гос. - верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной. исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а также неподчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С. С. государства является полным и исключительным. С. как важнейшее свойство гос. власти представляет собой качественный признак государства, характеризующий его политико-правовую сущность; б) С. национальный - полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до отделения и образования самостоятельного государства;

Большой юридический словарь Если положить руку на сердце,вы не сможете утвержать,что эти признаки созранились в Польше после середины сентября...

3) о территории см. выше, п. 1.

А как эта страна называлась? Раз государства Польша уже не было-пол-Польши? Или мини-Польша? А кто там руководил?А какой орган осуществлял государственный суверенитет?

Иными словами, по состоянию на 17 сентября 1939 г. Польша существовала, её армия сражалась и т.д.

Рассмотрел ваши доводы,увы! пришел к совершенно обратному выводу.Впрочем,мы об этом достаточно спорили с поляками,чтоб повторяться....