Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 06 янв 2008, 20:18

Юлли писал(а):... thor, Станислав и Хромец, а вы заметили, что Архивариус это нам не пан stalin с его рефлексиями, обидчивостью и оторванностью от реальности?..

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=6703&start=90
(ковырясь в зубах и отрыгнув) Не знаю,уважаемая Юлли,не знаю...
По-моему тот самый чай,тот самый вкус ... :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 06 янв 2008, 21:13

Оп чём тема? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение bosco » 06 янв 2008, 21:46

Роль авиации была небольшой во Второй мировой войне? :shock:

"Немцы свидетельствуют,что график был прекрасно известен (а тогда чего стоили эти налеты,если только куры хуже неслись) и заводы! успевали восстановить.... Вообще эффективность авиации в войне крайне мала.Мне ли вам говорить? Ну пять процентов огневого поражения....Что,думаете больше?"

Какой график был известен немцам? Если никакого графика не было. И при постоянных налетах-когда они успевали сто-то восстанавливать? Они заводы под землей размещали, что требовало времени и трудозатрат, и вело к снижению военной продукции.
Наконец, большая часть истребительной авиации рейха действовала на Западе, что, естесственно, облегчало жизнь советским войскам.Да и реактивная авиация, от истребеителей до бомбардировщиков. использовалась, в основном, на Западе.
О том. что эффективность авиациии была крайне малой не знали командиры РККА. И, по-своей темноте, непрерывно жаловались на действия немецкой авиации. Не буду даже отслать вас к 41-42 гг, но вспомните описания Курского сражения. где авиация обеих сторон играла далеко не последнюю роль.
Другое дело. что действия ВВС РККА в 41-42 гг были. действительно. малоэффективны-может быть вы об этом?
Танков. и.б., на островах было и много. Но при форсировани Канала танки-вещь вторичная. Первичная- средства высадки. Вот их и не хватало. И в 44 году не хватало.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 06 янв 2008, 23:25

bosco писал(а):Роль авиации была небольшой во Второй мировой войне? :shock:


Однако даже эти налеты не могли сломить дух сопротивления населения и решающим образом снизить выпуск военной продукции благодаря рассредоточению и перемещению многих строительных и сборочных заводов в другие районы. Потери в промышленности от воздушных налетов удалось значительно сократить. Стратегически важные предприятия были спрятаны под землю и уже впервой половине 1944 года стали давать продукцию.



Какой график был известен немцам? Если никакого графика не было. И при постоянных налетах-когда они успевали сто-то восстанавливать? Они заводы под землей размещали, что требовало времени и трудозатрат, и вело к снижению военной продукции.

Правда, выполнение программы замедлялось, но производство, несмотря на сыпавшийся сверху град бомб, непрерывно возрастало и достигло максимального уровня в июле 1944 года. ...
Весьма интересным является тот. факт, что, например, бензиновые заводы, на которые за один лишь налет было сброшено свыше 2 тыс. бомб и которые неискушенному наблюдателю представлялись грудой исковерканных труб и балок, были через 6 — 8 недель снова сданы в эксплуатацию, а через несколько дней опять разрушены. Поскольку вражеская авиация могла совершать лишь определенное количество крупных воздушных налетов в месяц, возникло настоящее соревнование за то. чтобы быстро налаживать вышедшее из строя оборудование хотя бы на несколько недель или даже дней. В сентябре 1944 года бывали дни, когда в Германии не производилось ни одной тонны бензина, а в октябре — ноябре того же года производство бензина снова налаживалось.
Здесь и выше http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
График, геометрическое изображение функциональной зависимости при помощи линии на плоскости. (БСЭ)
Давайте будем говорить о том что вы знаете.

Наконец, большая часть истребительной авиации рейха действовала на Западе, что, естесственно, облегчало жизнь советским войскам.Да и реактивная авиация, от истребеителей до бомбардировщиков. использовалась, в основном, на Западе.

См. ту же статью + в том же сборнике Ганс Румпф "Воздушная войнв в Германии".
О том. что эффективность авиациии была крайне малой не знали командиры РККА. И, по-своей темноте, непрерывно жаловались на действия немецкой авиации. Не буду даже отслать вас к 41-42 гг, но вспомните описания Курского сражения. где авиация обеих сторон играла далеко не последнюю роль.

Знали и поэтому послали "доктрину Дуэ" к черту. Жаловались потому,что врагу предоставлялось беспрепятственно их бомбить. Не отсылайте меня к 41-42,даже на примере Курской дуги я вам скажу,что при удовлетворительных действиях нашей авиации на немецкую никто и внимания не обращал.
Кстати,вы знаете какой род войск нанес во Вторую Мировую основное огневое поражение противнику? И сколько?
Другое дело. что действия ВВС РККА в 41-42 гг были. действительно. малоэффективны-может быть вы об этом?

Я о том,что не надо переоценивать роль авиации.У нее свое место.И своя роль.
Танков. и.б., на островах было и много. Но при форсировани Канала танки-вещь вторичная. Первичная- средства высадки. Вот их и не хватало. И в 44 году не хватало.

А много это сколько?
Я говорил о танках не о как средстве нападения,а как о тупом средстве защиты....Защиты ,поясню,от операции "Зеелеве",не считая всяких "мелочей" вроде дотов,укрепрайнов,флота и т.п.
Последний раз редактировалось Хромец 06 янв 2008, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 06 янв 2008, 23:26

Nehbcn писал(а):Оп чём тема? :shock:

Оп вас... :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение vovap » 07 янв 2008, 01:33

Хромец писал(а):Здесь и выше http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html

Там же:
До середины года еще кое-как удавалось обеспечить вооруженные силы горючим за счет предельной экономии и использования всех имеющихся запасов. Но с начала второй половины года, когда все запасы горючего оказались исчерпанными, нехватка горючего превратилась в существенную помеху, срывавшую или чрезвычайно замедлявшую подготовку и проведение всех оперативных мероприятий немецкого командования.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 01:35

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):Оп чём тема? :shock:

Оп вас... :lol:


Ну тогда осветите зачем Гитлеру понадобился пакт Молотова-Риббентропа? Зачем подписывать договор о ненападении со страной известной всему земному шару своим миролюбием и ангельской кроткостью? Да и ещё отдавая земли своих союзников не прося ничего взамен? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 07 янв 2008, 13:03

Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):Оп чём тема? :shock:

Оп вас... :lol:


Ну тогда осветите зачем Гитлеру понадобился пакт Молотова-Риббентропа? Зачем подписывать договор о ненападении со страной известной всему земному шару своим миролюбием и ангельской кроткостью? Да и ещё отдавая земли своих союзников не прося ничего взамен? :shock:

Читайте тексты советско-германских торговых соглашений... :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 07 янв 2008, 13:06

vovap писал(а):
Хромец писал(а):Здесь и выше http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html

Там же:
До середины года еще кое-как удавалось обеспечить вооруженные силы горючим за счет предельной экономии и использования всех имеющихся запасов. Но с начала второй половины года, когда все запасы горючего оказались исчерпанными, нехватка горючего превратилась в существенную помеху, срывавшую или чрезвычайно замедлявшую подготовку и проведение всех оперативных мероприятий немецкого командования.

Правильно. И что? разве Германия,даже полностью потеряв румынский источник поставок полностью сложила оружие,как живописует Суворов-Резун? Нет.
Изначально путь,избранный в войне Германией был крайне затратным,ибо был изначально рассчитан на краткосрочную перспективу.Это и привело ее к краху.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Neska » 07 янв 2008, 13:22

Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):C каких это пор союзники не обязаны согласовывать свои планы, тем более в сфере жизненных интересов? :shock:

А кто союзники-то были из трех предложенных стран-СССР,Германии и Франции?
А как назвать 2 страны одновременно захвативших независимое государство и устроивших по этому поводу совместный Парад Победы? :shock:
Ну что Вы журналистскую клюкву для обывателей на исторический форум тащите? Не было никакого Парада Победы. Был вывод немецких войск из города и, соответственно, вступление в город советских войск. Не более.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение bosco » 07 янв 2008, 13:40

"А много это сколько?
Я говорил о танках не о как средстве нападения,а как о тупом средстве защиты....Защиты ,поясню,от операции "Зеелеве",не считая всяких "мелочей" вроде дотов,укрепрайнов,флота и т.п."

Ну. а причем тут высадка в Нормандии? То, что десантных средств не хватало (для высадки на необорудованное побережье)-факт, собирали десантные суда отовсюду.

"Не было никакого Парада Победы. Был вывод немецких войск из города и, соответственно, вступление в город советских войск. Не более."

Парада Победы в Бресте, действительно не было. Был парад по случаю выхода немецких войск из Бреста. С немецкой стороны его принимал ген.Гудериан, с своетской-комбриг Кривошеин.
насчет парадов в других местах ничего сказать точно не могу. может и были. Собственно, это ничего сверхестесственного не представляет из себя.Но современниками он воспринимался как парад в честь победы над Польшей.
Что интересно-Брест защищала и от вермахта и от РККА "несуществующая армия" "несуществующего государства".
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2008, 15:14

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):Оп чём тема? :shock:

Оп вас... :lol:


Ну тогда осветите зачем Гитлеру понадобился пакт Молотова-Риббентропа? Зачем подписывать договор о ненападении со страной известной всему земному шару своим миролюбием и ангельской кроткостью? Да и ещё отдавая земли своих союзников не прося ничего взамен? :shock:

Читайте тексты советско-германских торговых соглашений... :)


Они были невозможны без этого пакта? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 07 янв 2008, 15:40

bosco писал(а):"А много это сколько?
Я говорил о танках не о как средстве нападения,а как о тупом средстве защиты....Защиты ,поясню,от операции "Зеелеве",не считая всяких "мелочей" вроде дотов,укрепрайнов,флота и т.п."

Ну. а причем тут высадка в Нормандии? То, что десантных средств не хватало (для высадки на необорудованное побережье)-факт, собирали десантные суда отовсюду.

Мои слова относились к вашей фразе страницей раньше:
Вначале Англия думала не от том, как на континент высаживаться, а о том, чтобы немцы на ее побережье не высадились.Мощности и в Англии и в штатах были заняты другим-хотя бы восстановлением тоннажа торгового флота, вводом новых боевых кораблей

В период подготовки к ВМВ Англия выпустила достаточно вооружений (танков,самолетов и пр.) для того чтобы не заморачиваться тем как отразить удар.Не стоит оправдывать нежелание активно участвовать якобы недостатком сил...
Что интересно-Брест защищала и от вермахта и от РККА "несуществующая армия" "несуществующего государства".


То,что отдельные гарнизоны продолжали сопротивление-за то честь им и хвала.Но это ничего не говорит о политической и военной обстановке в стране. Был еше и Вестерплятте...Ну и что?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение bosco » 07 янв 2008, 15:46

"В период подготовки к ВМВ Англия выпустила достаточно вооружений (танков,самолетов и пр.) для того чтобы не заморачиваться тем как отразить удар.Не стоит оправдывать нежелание активно участвовать якобы недостатком сил..."

Я готов согласиться, что Англия выпустила достаточно сухопутных вооружений. И, что она не хотела раньше времени (т.е.-в выгодный для нее момент) высаживаться во Франции. Черчиль и в 44 году не очень этого хотел. Но кроме этого- и не могла, т.к. десантные средства получала на 100% из США.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 07 янв 2008, 16:06

Nehbcn писал(а):Они были невозможны без этого пакта? 8)

После событий 1936 г.? Без дипломатического сближения? :)
Вам для обязательного чтения:
1."Из записи бесед германского представителя Х.Вольтата с британскими официальными лицами Х.Вльсоном,Ш.Боллом и Р.Хадсоном (программа германо-английского сотрудничества) 24 июля 1939 г."
2.Соглашение Арита-Крейги" 24 июля 1939 г.
также: http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390801dirk.html

http://katynbooks.narod.ru/year/000.htm
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19