Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 3

[Nehbcn]

Да и еще забыл написать.Для сведения: никаких аналитиков в разведках перед Второй Мировой не было.

"21 сентября 1941 года отдел обороны Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил представил аналитическую записку, в которой рассмотрел возможные варианты действий после взятия Ленинграда:.....
..... Видимо аналитика всё таки была.

Вы хоть читайте что вам пишут и что сами публикуете.
Разница между аналитической запиской какого-то отдела обороны и аналитической службой разведки примерно как между бабой Ягой и мисс-Мира-2007.Если для вас все это одно и то же,о чем разговор вообще?

В каком то отделе обороны аналитика была-а в разведке нет?
Гитлер сам анализировал?

[Хромец]

В каком отделе обороны аналитика была-а в разведке нет?
Гитлер сам анализировал?

И в отделе обороны тоже не было. Вы не владеете порядком подготовки и подачи документов в то время.

Кстати,вам для пущих размышлений...В нашей поликлинике есть окошко с надписью "Анализы".Говорят эта служба существует у них с 30-х г.г. Может это то что вы ищете? А что? Название тоже содержит необходимое слово.

[Nehbcn]

В каком отделе обороны аналитика была-а в разведке нет?
Гитлер сам анализировал?

И в отделе обороны тоже не было. Вы не владеете порядком подготовки и подачи документов в то время.

Кстати,вам для пущих размышлений...В нашей поликлинике есть окошко с надписью "Анализы".Говорят эта служба существует у них с 30-х г.г. Может это то что вы ищете? А что? Название тоже содержит необходимое слово.

Ну так поделитесь!

[Хромец]

Ну так поделитесь!

Уже делился.Вы не вняли,а принялись спорить.
Для особо продвинутых еще раз: аналитических служб не было,материалы,полученные в добывании проверялись на предмет достоверности в линейных отделах и в первозданном виде (в этом полагалась особая ценность) докладывались высшему руководству.

[Nehbcn]

Ну так поделитесь!

Уже делился.Вы не вняли,а принялись спорить.
Для особо продвинутых еще раз: аналитических служб не было,материалы,полученные в добывании проверялись на предмет достоверности в линейных отделах и в первозданном виде (в этом полагалась особая ценность) докладывались высшему руководству.

А про бараньи тулупы, тряпки с оружейным маслом и несгораемым бензином-это всё брехня?

[Хромец]

А про бараньи тулупы, тряпки с оружейным маслом и несгораемым бензином-это всё брехня?

Ну а сами-то как думаете?
Агенты НКВД напропалую преследовали немецкие части,собирали обрывки ветоши (кстати,резун сам-то видел,чтоб военнослужищие после чистки оружия разбрасывали промасленную ветошь) или нет,лучше если они ее выкрадывали-так красивше и с диппочтой отправляли в Москву,где Берия и Голиков с утра до ночи анализировали масло с обрывков кальсонов.... Фантазия у резуна та еще....
А про несгораемый бензин я как понимаю уже ваш перл.

[Архивариус]

Согласен. Но даже самые достоверные факты - это всего лишь фундамент, на котором возвышается здание выводов.

В конце-концов, от ошибок никто не застрахован.

А разве аналитические отделы не предлагают уже готовых решений?

А Вы полагаете, что все застрахованы от ошибок?

[Хромец]

Они проиграли потому,что обманывая советскую разведку Гитлер не заготовил для них бараньих тулупов.....

[Nehbcn]

Ну а сами-то как думаете?

Думаю, что Резун несколько перемудрил.
Cобирать весной и в начале лета тряпки с оружейным маслом не имело смысла хотя бы уже потому, что зимней смазки на них не могло оказаться априори!
Оружейная смазка до сих пор делится на зимнюю и летнюю, а всепогодной вроде как таковой нет.
Но тут ещё веселей!
На форуме "военных копателей" прочитал, что в ранце немецкого солдата была коробочка с "сернистым порошком", который применялся как "незамерзайка" для оружейного масла-то есть присадка.

По поводу заказа 6000000 тулупов-так ведь это демаскировка!
Хотя интересно упали ли цены на баранину в 1942?

[Архивариус]

Я думал вы подагадливей... Все просто -им нефть не нужна была. И пять миллионов (мифических) из Плоешти им тоже были не нужны.В этом,в подтасованной статистике и содержатся враки яковлевского фонда. Одно считаем в одном,потом другой в другом,тут спрячем,тут преувиличим тяп-ляп,готово...

А причём здесь фонд "Демократия"? Раз уж Вы пытаетесь повешать на него собак, укажите ссылку на нефть, о которой рассазывает г-н Яковлев. Лично я приводил из изданной этим фондом книги данные о поставке жидкого топлива из СССР в Германию.

[Архивариус]

Моя мысль предельно проста и стара как мир: при изучении ситуации в Европе в 1939 - 1941 гг. (равно как и любого иного исторического периода) необходимо исходить не только из реального положения вещей в международной ситуации, внутреннего положения европейских стран, военного и проч. факторов, но обязательно принимать во внимание субъективные оценки реальных событий, данные крупными политическими лидерами, такими как А. Гитлер, поскольку именно от решений, принятых этими лидерами, во многом зависел дальнейший ход исторических событий.

То есть действия Гитлера ,получается,могут лежать вне плоскости объективного развития и даже противоречить ему? То есть Германия объективно проиграла войну с СССР,сделав первый выстрел ,но Гитлер типо мог спасти еще положение (или не он,а немецкий Генштаб или Гудериан)?

Если Вы такой непонятливый, то скажу ещё проще: Гитлер не Господь Бог и запросто мог принять желаемое за действительное, одним словом, ошибиться.

[Архивариус]

...Вы как-то не обратили внимания,а ведь я вам писал,что главным призом для Гитлера в этой войне было получение свободного для Германии доступа к ближневосточной нефти,а США,Англия и Франция стремились его этого приза лишить ,более того,кормить этой нефтью из бутылочки,одновременно держа за причиндалы и направляя как пушечное мясо куда им нужно было.По стечению обстоятельств им нужно было устранить СССР как будущего геополитического соперника (который оюъективно Германии был полезен как нейтральная сторона),но путь на Ближний Восток лежат через СССР,где по пути можно было подпитаться поволжской и закавказской нефтью (о северной тогда еще почти не знали и поэтому Гитлер дальше Урала и ходить не хотел-зачем?) а неизбежной эта авантюра (авантюра-потому что СССР не стал на колени и не отдал свои богатства,а сказал хренушки вам в обе руки!) стала после того,как были получены перерабатывающие мощности во Франции и не большой (примерно годовой) плюс к стратегическому запасу. Вот поэтому-то немецкие генералы с Гитлером во главе и планировали блицкриг (на большее ресурсов не было) и стрелки лезли у них на Ближний Восток и в Индию.
И пусть мне не говорят ак же так,вы же писали ,что ИЖТ со своей и французской добычей хватало.... Писал,хватало.На Германию. Но не захваченные территории.Их же тоже кормить надо. В 43-м в Рейхе была норма 1900 кал на человека,ну в Польше была норма пусть вдвое меньше -1000 кал ,но не ноль же!
А на оккупированной Украине еще посевную надо проводить,а это топливо,уборочную-опять топливо,на оккупированных территориях в Европе-рты,их кормить надо (русских кормить не собирались-гора с плеч! ) Тут на одних германских,французских скважинах,на военной добыче и ИЖТ не проживешь....
Вот такие балансы и такая арифметика..... А вы говорите купаться! А я говорю вода холодная!

Скажите, всезнающий Вы наш, Вы эту чушь сами придумали или где-то вычитали? Кстати, что-то с последовательностью у Вас непорядок: в одном посте Вы утверждаете, что Гитлеру нефть не нужна была, а теперь посылаете его Ближний Восток завоёвывать. Ну-ну... Пора бы уже определиться.

[Nehbcn]

главным призом для Гитлера в этой войне было получение свободного для Германии доступа к ближневосточной нефти

И для этого он напал на СССР?

[Архивариус]

Значит СССР приложил усилия к развязыванию..... Пакт Молотова-Риббентропа (хотя он наоборот отсрочивал войну) вы тоже сюда причисляете?
Про аннексию не будем,потому что смысла этого слова вы не понимаете,хотя и употребляете его. Про вторжение в Польшу (вот не возвращение незаконно и неизвестно кем отданных Польше исконных русских Западных Белоруссии и Украины),а вот именно вторжение .
Так вот я сообщал вам,что польское государство не существовало к моменту ввода советских войск,очаговые перестрелки неизвестно кого неизвестно с кем не служат доказательством,центрального правительства не было,а то о котором толкуете вы с юридической точки зрения именуется самозванством,так что это никакая не позиция,а каша из незнания,пропагандистских выкриков и лицемерия.
Если б у вас была усидчивость,вы бы прочитали внимательно,те (благо небольшие по объему) статьи,что я рекомендовал вам для домашнего чтения. В этом случае не было бы для вас необходимости еще раз писать всю эту несуразицу,а мне еще раз ловить вас на отсутствии связности.

1) Пакт Молотова - Риббентропа или, вернее будет сказать, протокл к нему: исключал для Германии при начале Польской кампании опасность ведения войны против СССР. Весьма солидное полено в дело начала Второй Мировой войны. Во всяком случае не меньшее, чем британо-французское при Судетском кризисе.

2) По поводу аннексии:

АННЕКСИЯ (лат. annexio, от annexus - присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или
части территории другого гос-ва или народа. А., как правило, кончались войны в рабовладельческую и
феодальную эпохи, в эпоху капитализма А. стала осн. способом расширения территории одного гос-ва за
счёт другого...

Учитывая тот факт, на момент проведение в помянутых странах выборов в высшие законодательные органы (которые, кстати, и одобрили решение о присоединении этих стран к СССР) на их территориях находились советские войска, трудно отделаться от мысли, что никакого влияния "пролетарские батальоны" на результаты этих выборов не оказали. В определённом смысле присоединение указанных стран к "братской семье народов" можно назвать аннексией, т.к. присоединение произошло не по воле народов, населяющих эти территории, а под дулом пистолета, т.е. насильственно.

[Nehbcn]

Так вот я сообщал вам,что польское государство не существовало к моменту ввода советских войск,очаговые перестрелки неизвестно кого неизвестно с кем не служат доказательством,центрального правительства не было,а то о котором толкуете вы с юридической точки зрения именуется самозванством,так что это никакая не позиция,а каша из незнания,пропагандистских выкриков и лицемерия.

Cамое смешное, что ЭТО вручили послу Польши в Москве!