Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 4

[Хромец]

Я полагаю, что, прежде чем включать поставки нефти и нефтепродуктов из Польши в Германию, неплохо было бы Вам, Хромец, для начала оговорить, из какого региона Польши шли эти поставки: из региона, включённого ьв состав Рейха или нет.

Я об этом уже писал....

[Хромец]

Тогда встречный вопрос: а с какой стати, собственно, Вы зашли на "Новый Геродот"? Здесь Вам не клуб любителей анекдотов. Здесь люди дискутируют. А в ходе дискуссии своё мнение принято подкреплять ссылками на конкретные источники.

Серьезное ведение дискуссии предполагает некий уровень знаний у оппонента.И доказывать ему очевидные вещи,что 2+2=4 здесь не принято.Надо сначала наверное достигнуть определенного уровня.Я не собираюсь по каждому пустяку лазать для вас за ссылками.

При желании любой может, как Вы, привести вагон данных, взятых с потолка, оговорив, что источник этой цифири - книга, авторов и названия которой он уже и не помнит, но точно помнит, что храниться она где-то в Ленинке.

Так найдите обратное и опровергните.Чего проще.

[Хромец]

Ну и что? Что Вы доказали этими цитатами? То, что вместо чёткого ответа на прямо поставленный вопрос Nehbcn'а, Вы, как всегда, ёрничаете, паясничаете и зубоскалите? Так для этого не стоило утруждать себя поиском цитаты. Ваш стиль ведения диспута всем участникам форума и так известен.
Мне надоело Ваше поведение, вот я и попросил ответить человеку по-человечски.

О,вы уже говорите от имени участников форума....или значительной его части... Симптомчик.
Еще раз специально для вас: на глупые вопросы,вызванные незнанием или неквалифицированностью оппонента,я не отвечаю.В хорошем случае можно получить только ерничество.

[Хромец]

А Вам разве не известно, что продовольствие, боеприпасы, ГСМ и т.д. доставлялись из тыла на станции снабжения фронтов (групп армий) и армий ж.д. транспортом, а уже оттуда развозились автотранспортом?

Цифры нужны,просто холодные цифры...Сколько,что куда,сколько поездов,сколько грузовиков,грузооборот,постоянные склады,базы,временные склады.... Больше ничего.

[Хромец]

Если бы в Генштабе существовала двухбальная система оценки уровня готовности авто- и железнодорожных магистралей (удовлетворительно/неудовлетворительно), то Г.К. Жуков не выдумавал бы новый уровень оценки - "в очень плохом состоянии". Зачем? Ведь есть же - "неудовлетворительно".

Видимо поляки и украинцы показали какой-то новый уровень отношения к дорогам,что генерал Жуков не остановился на оценке "неудовлетворительно",а вынужден был изобрести новую "в ОЧЕНЬ ПЛОХОМ состоянии"....

[Хромец]

Попридержите язык, Хромец! Ваше хамство стало уже притчей во языцех. Вы не на базаре. Я не собираюсь вести спор с человеком, который вместо того, чтобы аргументировать свою точку зрения, оскорбляет собеседника.

Звучит грозно.... А что не так? Сами сделали-сами и оправдывайтесь.
Не собираетесь-не ведите. А свои выкладки я довольно старательно в отличие от вас аргументирую.
И потом,человеку,который первым объявил утверждение собеседника "чепухой","чушью" и т.д.,заявил что "тот считает себя умнее Гитлера,Сталина и всех Генштабов вместе взятых" должен быть готов,что о его спину будет сломано немало дрекольев...

[thor]

Возвращаясь к проблеме репрессий и боеспособности РККА накануне войны: интересные мысли содержатся в этой статье - http://liewar.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=10
Автор - вполне компетентный человек и мыслит вполне логично и самостоятельно.

[Vilas]

Товарищ Жуков сетовал, что плохо у нас в Литве с дорогами.
Cледовательно что бы было как у немцев хорошо-следовало построить ещё 6 мостов!
Сидящую в кустах у границы 11 армию это бы всё равно не спасло, а немцев бы порадовало!

При случае добавлю, что немцы очень обрадовались находя мосты целыми. К примеру, мост через реку Дубиса у посёлка Арёгала, северно-западнее Каунаса. Склоны реки - очень глубокие и крутые, не на каждом месте мост построишь и дорогу к нему. Советы почему то опрометчего относились к уничтожению мостов в начале войны, когда немец ударил со всей силы.

[Хромец]

Вот ,кстати, попался небезинтересный документ непосредственно по теме топика:
ПРИКАЗ НАРКОМОВ ОБОРОНЫ И ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, УЧАСТНИКОВ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ И ВРЕДИТЕЛЬСКИХ ФАШИСТСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, РАСКАЯВШИХСЯ В СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, ДОБРОВОЛЬНО ЯВИВШИХСЯ И БЕЗ УТАЙКИ РАССКАЗАВШИХ ОБО ВСЕМ ИМИ СОВЕРШЕННОМ И О СВОИХ СООБЩНИКАХ



№ 082 21 июня 1937 г.

В ряде военных округов имели место случаи явки с повинной лиц командного, начальствующего и красноармейского состава, замешанных в деятельности контрреволюционных фашистских и вредительских организаций или знавших об их существовании, но не сообщивших об этом органам Советской власти.

Рассмотрев эти случаи чистосердечного раскаяния в своей преступной деятельности и добровольного полного и всестороннего сообщения о ней командованию и органам Народного комиссариата внутренних дел, а также полностью назвавших всех своих сообщников и лиц, о преступной деятельности которых им было известно, приказываем:

Командирам, начальникам, военным комиссарам, военным прокурорам и особым отделам ГУГБ НКВД СССР военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем, как ими совершенном, так и назвавших всех своих сообщников и единомышленников, задержанию и аресту не подвергать и против них уголовного преследования не возбуждать.
Соответствующее распоряжение всем органам прокуратуры одновременно с этим дается прокурором Союза Советских Социалистических Республик т. Вышинским.
Военным советам округов (армий, флотов) немедленно доносить Народному комиссару обороны СССР о всех случаях добровольной явки с повинной раскаявшихся преступников, виновных в участии в контрреволюционных заговорах против Советского правительства и назвавших всех своих единомышленников и соучастников, а также лиц, им известных как враги народа.



Одновременно представлять свои соображения как о возможности, в каждом отдельном случае, оставления раскаявшегося и прощенного преступника в рядах РККА, так и о дальнейшем его служебном использовании в армии.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, кораблях, складах, штабах, управлениях и учреждениях Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
К. Ворошилов

Народный комиссар внутренних дел СССР
генеральный комиссар государственной безопасности
Н. Ежов


Книги и документы на сайте:
http://www.lander.odessa.ua/lib1.htm

[vovap]

Возвращаясь к проблеме репрессий и боеспособности РККА накануне войны: интересные мысли содержатся в этой статье - http://liewar.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=10
Автор - вполне компетентный человек и мыслит вполне логично и самостоятельно.

Когда человек говорит о моторах - он знает о чем говорит. В остальном он просто цитировал одну из статей что мы видели в слегка вольном пересказе. Забыл также сказать - а куда ж делся тот же Локтионов.

[thor]

Краткая биография Локтионова:
"Локтионов Александр Дмитриевич (1.8.1893, село Верхний Любаж Курской губернии - 28.10.1941, Куйбышев), военачальник, генерал-полковник (1940). Образование получил на Высших академических курсах (1923) и на курсах усовершенствования высшего начсостава (1928). В 1914 призван в армию, прапорщик. В 1918 вступил в Красную армию. Во время Гражданской войны командовал полком и бригадой. В 1921 вступил в РКП(б). С 1921 командир стрелковой дивизии, командир и комиссар корпуса. В 1933-37 помощник командующего войсками Белорусского и Харьковского военных округов по авиации. В 1937 командующий Среднеазиатским военным округом. В 1937- 39 нач. ВВС РККА. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. В 1939- 40 зам. наркома обороны СССР и командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа. Командовал советскими войсками, оккупировавшими страны Прибалтики, после чего органы НКВД развернули в Эстонии, Латвии и Литве массовый террор. С 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б). Влек. 1940 арестован по ложному доносу одновременно с К.А. Мерецковым, Д.Г. Павловым, М.Я. Смушкевичем и Г.М. Штерном. Содержался во внутренней тюрьме НКВД, а после начала войны вывезен в Куйбышев. Расстрелян без суда..."

Надо полагать, что ужо он был намного, намного гениальнее Мильха, Ешоннека и Вефера и уж точно побил бы Гепнера с Леебом...

[Миккели]

Очень показателен пример маршала Кулика - расстрелян он был в августе 1950 года... А стоило бы в году 39-ом!

[thor]

А за что его, болезного, стоило в 39-м расстреливать?

[Миккели]

А за что его, болезного, стоило в 39-м расстреливать?

Это так сказать наперёд . Натворил-то он бед немало,хоть и позже двумя годами. А наворовал на 10 лет вперёд!
А вот что пишет довольно-таки лояльный сайт "Хронос" : "Во время массовых репрессий среди комсостава сделал в числе других "конноармейцев" быструю карьеру, хотя и не обладал для этого никакими данными. Французская пресса в 1939 писала, в т.ч. о Кулике, что "тот факт, что не нашли лучших стратегов, показывает, до какой степени опустели ряды высшего военного командования". "http://hronos.km.ru/biograf/kulik.html

[Neska]

А вот что пишет довольно-таки лояльный сайт "Хронос" : "Во время массовых репрессий среди комсостава сделал в числе других "конноармейцев" быструю карьеру, хотя и не обладал для этого никакими данными. Французская пресса в 1939 писала, в т.ч. о Кулике, что "тот факт, что не нашли лучших стратегов, показывает, до какой степени опустели ряды высшего военного командования". "http://hronos.km.ru/biograf/kulik.html

Ну, у самих-то французов с высшим военным командованием все было ОК. Вот с самими войнами были проблемы, а командование - оно - да, было шикарным...
Erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne marschiert...