АРИТА-КРЭЙГИ соглашение 1939, 2.7 ПРАВДА ИЛИ МИФ?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Onkel_Wowa

Сообщение thor » 11 фев 2008, 09:25

Aristoteles писал(а):
Там же была и оговорка, что доступ к ним закрыт по просьбе родственников до 2037г.


Дело за малым, дожить до указаного срока, или убедительно попросить родственников


Родственников кого? Гесса? Так они и так заинтересованы в том, чтобы материалы эти были открыты и Гесс не один оказался в д...ме. Значит, дело в других "родственниках"? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Onkel_Wowa » 11 фев 2008, 23:31

Нет, речь идет об англичанине Ричарде Маинертсхагене.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Meinertzhagen
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Aristoteles » 12 фев 2008, 00:43

Вот кстати небезинтересный штришок ,касающийся политики Великобритании. Казалось бы ,осень 1941 г.,Черчилль уже заявил,что правительство ее Величества будет поддерживать борьбу СССР против Германии,уже предпринимаются дипломатические действия,но именно тогда с территории Турции забрасывается на территории северокавказских республик ,в частности Кабардино-Балкарию, группу англо-турецких эмиссаров во главе с Лиевым с целью создания там националистического подполья и отторжения этих республик от СССР.
_________________
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

Вот ублюдки, если в то тяжелое время союзники таким занимались, то кто может поручится, что сейчас этого нет. Что заметно даже по настрою, некоторой части кавказских резидентов форума.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 12 фев 2008, 09:23

Onkel_Wowa писал(а):Нет, речь идет об англичанине Ричарде Маинертсхагене.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Meinertzhagen


Да это не так уж и важно, о ком конкретно идет речь. Думаю, что родственники Винни тоже не шибко обрадуются, да и не только Винни, но и целого ряда других аглицких политиков), когда станет изветсно, о чем там беседовали за чашечкой чая Гесс и его английские партнеры. А потом возникает разговор о том, какой бяка дядя Джо, что он какие-то там секретные протоколы де якобы заключил с Адольфом Алоизовичем...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 12 фев 2008, 13:30

[/quote]Да это не так уж и важно, о ком конкретно идет речь. Думаю, что родственники Винни тоже не шибко обрадуются, да и не только Винни, но и целого ряда других аглицких политиков), когда станет изветсно, о чем там беседовали за чашечкой чая Гесс и его английские партнеры. А потом возникает разговор о том, какой бяка дядя Джо, что он какие-то там секретные протоколы де якобы заключил с Адольфом Алоизовичем...

Врядли, это они только на людях краснеть могут. А между собой они по этому повуду не парятся, даже гордятся наверное.

И тот же Гитлер, не сам по себе, в вакууме вырос. Его по любому англичане выращивали для нападения на СССР. После первой мировой Германии вообще нельзя было армию современную иметь. И не могли англичане е ее МИ-6 не знать как немцы создавали современную армию и флот, как обучали личный состав. На все это сознательно закрывались глаза. А теперь глазки невинные делают вроде они не причем, и всех им теперь жалко стало особенно евреев, вроде не сами они это готовили.
Прям как Буш глазки чесные делат и отдает команду на уничтожение людей. Не каждый столько мух в своей жизни убил, сколько Буши людей ухлопали.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Onkel_Wowa » 13 фев 2008, 20:03

То же самое можно сказать и про СССР. Кто финансировал индустриализацию, откуда пришли деньги? Почему деньги. вопреки здравому смыслу, вкладывали в основном в тяжелую промышленность? Куда пропали деньги в США во время великой депрессии?
И Германию и СССР "откармливали" специально, чтобы потом натравить друг на друга.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Архивариус » 13 фев 2008, 20:30

Onkel_Wowa писал(а):...Почему деньги. вопреки здравому смыслу, вкладывали в основном в тяжелую промышленность?..


А куда же их надо было вкладывать? :shock: В неё родимую и следовало!
Архивариус
 

Сообщение Onkel_Wowa » 13 фев 2008, 21:37

Архивариус писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):...Почему деньги. вопреки здравому смыслу, вкладывали в основном в тяжелую промышленность?..


А куда же их надо было вкладывать? :shock: В неё родимую и следовало!


Согласен. Всё зависит от поставленной цели. Для производства танков тяжелая промышленность очень полезна.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Vilas » 13 фев 2008, 22:59

Aristoteles писал(а):Мне интересно узнать мнение форумчан, почему Договор британцев с японцами забыт, а о Пакте Молотова- Рибентропа, трубят на каждом углу.

А чем, собственно, вы хвастаетесь? Что Советы были такими же коварными как и британцы? Или вы считаете, что Советы перестали быть агрессорами из-за такого британского пакта? Притом не замечаете разницы между сравнительно мирной Европой и Китаем, где война шла уже два года. Есть историки, которые считают, что Вторая Мировая началась с нападении Японии на Китай.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Aristoteles » 14 фев 2008, 00:26

Vilas писал(а):
Aristoteles писал(а):Мне интересно узнать мнение форумчан, почему Договор британцев с японцами забыт, а о Пакте Молотова- Рибентропа, трубят на каждом углу.

А чем, собственно, вы хвастаетесь? Что Советы были такими же коварными как и британцы? Или вы считаете, что Советы перестали быть агрессорами из-за такого британского пакта? Притом не замечаете разницы между сравнительно мирной Европой и Китаем, где война шла уже два года. Есть историки, которые считают, что Вторая Мировая началась с нападении Японии на Китай.


Сталин-- жалкая игрушка в руках коварных британцев. Тем более, что как вы справедливо заметили война началась не в Европе. Поэтому Сталину ничего не оставалось, как принимать правила навязанной ему британцами игры, в том числе по отношению к Прибалтике, доказательством чему,- засекреченность британских архивов.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Хромец » 14 фев 2008, 12:05

Onkel_Wowa писал(а):Согласен. Всё зависит от поставленной цели. Для производства танков тяжелая промышленность очень полезна.

(задумчиво) А в смысле производства средств производства? Не только и не столько танков,но и станков? Вдруг кто-нибудь из стран -поставщиков обидится за что-то и эмбарго наложит?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Onkel_Wowa » 14 фев 2008, 20:29

Хромец писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Согласен. Всё зависит от поставленной цели. Для производства танков тяжелая промышленность очень полезна.

(задумчиво) А в смысле производства средств производства? Не только и не столько танков,но и станков? Вдруг кто-нибудь из стран -поставщиков обидится за что-то и эмбарго наложит?


Речь не о том, что тяжелая промышленность не нужна. Разумеется она необходима, поскольку обеспечивает другие отрасли и должна быть пропорциональна их нуждам. Но деньги в СССР переводили в начале 30х не для того, чтобы люди там жили лучше, а для того чтобы вооружить армию способную воевать с Германией.
Почитайте воспоминания людей живших в то время (например, того же С.Берия), одна и таже мысль: ".. мы понимали, что война неизбежна". Спрашивается, а почему она была неизбежна? Кто эту идею пропагандировал и зачем?
По замыслу война Советского Союза с Германией должна была начаться ешё в 38 году из-за Судетов, но Чемберлен и Даладье подписали "позорное" Мюнхенское соглашение с Гитлером и вынудили организаторов применить запасной вариант с Польшей .
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Хромец » 15 фев 2008, 13:03

Onkel_Wowa писал(а):Речь не о том, что тяжелая промышленность не нужна. Разумеется она необходима, поскольку обеспечивает другие отрасли и должна быть пропорциональна их нуждам. Но деньги в СССР переводили в начале 30х не для того, чтобы люди там жили лучше, а для того чтобы вооружить армию способную воевать с Германией.

А можно узнать почему вы решили,что упор делался на вооружение армии? Особенно способную воевать в Германией? Особенно в начале 30-х? Есть какие-то цифры на которые вы могли бы опереться?
Я вот слышал,что строили гидроэлектростанции,металлургические заводы,заводы по обработке металла,каналы,в Иваново фактически заново создали (и в Подмосковье кстати тоже) текстильный куст,сельское хозяйство развивалось....Про вложения в транспорт,науку,образование я вообще долго говорить не буду.
Почитайте воспоминания людей живших в то время (например, того же С.Берия), одна и таже мысль: ".. мы понимали, что война неизбежна". Спрашивается, а почему она была неизбежна? Кто эту идею пропагандировал и зачем?

Что значит пропагандировал идею и зачем? Что войны с Германией не было? Вторая Мировая была неизбежной.С самого окончания Первой Мировой империалистические страны предпринимали усилия по ликвидации нового строя в России,по завершени. начатого передела мира (разумеется каждый в своих интересах,что не позволило ,к счастью, им выступить единым блоком против СССР). Маршал Фош сказал при подписании Версальского мира:"Это не мир,а перемирие на двадцать лет". Все понимали на земном шарике,что война неизбежна.В СССР умели слушать и слышать,понимали это и в СССР.Другой вопрос,что борьба шла за конфигурацию сил в этой войне.
По замыслу война Советского Союза с Германией должна была начаться ешё в 38 году из-за Судетов, но Чемберлен и Даладье подписали "позорное" Мюнхенское соглашение с Гитлером и вынудили организаторов применить запасной вариант с Польшей .

А почему не в 26-м? С помощью той же Польши,или не в 27-м?
А кто по-вашему был организатором? И почему вы считаете (это следует из вашей фразу) Чембарлен и Даладье действовали как бы вопреки воле организаторов?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 15 фев 2008, 13:11

Vilas писал(а):
Aristoteles писал(а):Мне интересно узнать мнение форумчан, почему Договор британцев с японцами забыт, а о Пакте Молотова- Рибентропа, трубят на каждом углу.

А чем, собственно, вы хвастаетесь? Что Советы были такими же коварными как и британцы? Или вы считаете, что Советы перестали быть агрессорами из-за такого британского пакта? Притом не замечаете разницы между сравнительно мирной Европой и Китаем, где война шла уже два года. Есть историки, которые считают, что Вторая Мировая началась с нападении Японии на Китай.


Странный, если не сказать более, вопрос! А что именно Вас не устраивает? Или Вы полагаете, что в общество волков и шакалов один Сталин должен был быть рыцарем в белых одеждах и сверкающих доспехах?
P.S. Кстати, а есть историки, кторые считают, что не было ни Первой, ни Второй мировых войн, а была одна Война, разделенная небольшим перемирием для того, чтобы вырастить новых солдат взамен побитых на полях сражений...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Onkel_Wowa » 16 фев 2008, 20:23

Хромец писал(а):

А почему не в 26-м? С помощью той же Польши,или не в 27-м?
А кто по-вашему был организатором? И почему вы считаете (это следует из вашей фразу) Чембарлен и Даладье действовали как бы вопреки воле организаторов?


Судеты отдали Чехам не просто так, а с вполне определенной целью. И именно в 38 г. Германия попросила их обратно. А как вёл себя Советский Союз? Разумно держался нейтралитета? Нет. Выразил готовность обьявить войну Германии если Чехи решат воевать. Спрашивается, а зачем Русским было лесть на рожон? Незачем, но их и не спрашивали. Кто-то извне контролировал как советские так и немецкие спецслужбы.А те соответственно свои правительства.
Но эффективной такая система управления быть не может. Что-то не согласовали, потом спохватились и дали отбой.

Кто-же именно дергал за веревочки?
Разгадать не просто. Анализируя мемуары С.Берия и другие источники..., скорее всего Виктор Ротшильд, зам. начальника МИ5, он же был самый богатым человеком в Великобритании (а может и в мире).
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24