Модераторы: Толстокосов, Лемурий
bosco » 03 июл 2009, 16:38
Хромец » 06 июл 2009, 10:43
bosco писал(а):А почему это должно быть очевидно? Совсем необязательно-зависит от обстоятельств-где-то лучше мелкому производителю, где-то-крупнотоварному.
Другое дело, что в условиях, созданных Слветской властью колхозу было проще. Особенно, если работники этих колхозов имели прав столько же, сколько и крепостные.
Но-немногие частники при той же власти жили (экономически) ничуть не хуже колхозников, скорее лучше.
Сталин и К экономики не создали. Создали они "народное хозяйство"...
bosco » 06 июл 2009, 18:57
Архивариус » 07 июл 2009, 07:20
Nehbcn писал(а):Архивариус писал(а):Ну и? Закупки и до, и после 1927 г. осуществляло государство. Оно же устанавливало цены. Не в пользу крестьянина. Так что НЭП действительно не при чём. Все рычаги влияния на динамику товарности сельхозпродукции были в руках государства. И оно продемонстрировало, что может увеличить товарность, только используя административные меры.
Вот тут на мой взгляд интересная ретроспектива событий по вопросам хлебозаготовок в Сибире во время НЭПа.
http://history.nsc.ru/iva123.htm
Архивариус » 07 июл 2009, 07:28
thor писал(а):Архивариус писал(а):Василий писал(а):thor писал(а):Насчет идеи - понятно, а вот насчет цели - можно поподробнее. И, кстати говоря, нельзя провести аналогии между сталинской коллективизацией и коллективизацией по рузвельтовски и гуверовски?
Можно подробнее про "коллективизацию по рузвельтовски и гуверовски"?
Присоединяюсь к просьбе Василия. Интересно вкратце узнать, чего там янки воротили.
Да вот, пжалста, первое попавшееся сообщение в "еноте" (лень искать - сцылок -куча):
"Не лучшим был и удел фермеров. Даже в наиболее благоприятные годы стабилизации широкие массы трудящегося фермерства оставались за бортом «просперити». Теперь же, с наступлением промышленного кризиса и новым, еще более сильным обострением кризиса перепроизводства в сельском хозяйстве, большинство из них оказалось на грани полного разорения. Цены на важнейшие продукты земледелия и животноводства упали в 1932 г. в 2—3 раза по сравнению с 1929 г. Соответственно денежные доходы фермеров сократились за эти годы с 11 312 млн. до 4748 млн. долл,, или на 58%.
Положение фермеров осложнялось еще и тем, что цены на товары монополизированной промышленности снизились в годы кризиса значительно меньше, чем на продукцию раздробленного сельского хозяйства. Неблагоприятное и ранее соотношение цен на товары, продаваемые и приобретаемые фермерами, достигло неслыханно низкого уровня — с 92% в 1929 г. до 58% в 1932 г. Поэтому покупательный индекс сельскохозяйственных товаров снизился гораздо значительнее, нежели абсолютный уровень сельскохозяйственных цен: летом 1932 г., в период наибольшего углубления аграрного кризиса, она была в 8—10 раз меньше, чем в 1929 г.
В этих условиях для большинства фермеров стала крайне затруднительной регулярная уплата так называемых фиксированных издержек производства: земельной ренты, процентов по задолженности и налогов (в 1932 г. они поглощали до 40% валового фермерского дохода). Все это привело к повальному разорению фермеров. За четыре года, с марта 1929 г. по март 1933 г., были принудительно распроданы за неуплату долгов и налогов 897 тыс. фермерских хозяйств, т. е. 14,3% их общего числа в стране. Разорившиеся фермеры либо оставались на прежнем месте в качество арендаторов и переходили к полунатуральному потребительскому хозяйству, либо, бросая хозяйство, вливались вместе с членами семей в огромную армию бродяг, скитавшихся в напрасных поисках работы..."
Как говорится, найдите 10 отличий...
Хромец » 07 июл 2009, 10:24
bosco писал(а):Кто эти "все"? Кто-то стремится, кто-то -нет.
Ну,извините за некоторую высокопарность,это нынче столбовая дорога развития человечества.Не прямые аналогии с Салтычихой и Герамимом с Му-Му, конечно, но совпадений много. Главное-отсутствие паспорта, без которого в СССР некуда деться было+трудодни, т.е.-натуральная оплата.
Ну,во-первых трудодни имели две составляющие (об этом мы тоже с Василием говорили. В принципе,чего его бояться,трудодень он нынче присутствует практически везде,где оплата производится в зависимости от фактически отработанного времени. Имеет денежное выражение? А лучше ли это? Кризис еще покажет.....
По поводуотсутствия паспортов-это разхожее возражение. Я не крупный специалист,но ИМХО это был регулятор миграции трудового населения,которое вызвала индустриализация.
В том или ином виде такая или подобная регуляция присутствует в большинстве стран мира с поправкой на современность.Еще забыли про балет и покорение Енисея...
Архивариус » 07 июл 2009, 10:47
Хромец писал(а):...По поводуотсутствия паспортов-это разхожее возражение. Я не крупный специалист,но ИМХО это был регулятор миграции трудового населения,которое вызвала индустриализация...
thor » 07 июл 2009, 11:50
Архивариус писал(а):Помилуйте, thor, какие десять отличий? Здесь же абсолютно иная ситуация. У нас загоняли крестьян в колхозы, используя административные рычаги. У них кризис.
Архивариус » 07 июл 2009, 11:58
разорение производителей массовые увольнения работников обнищание населения. А затем после прихода ФДР - восстановление утерянных позиций с элементами госконтроля экономики.
включение крестьянства в формально свободные, да-факто подконтрольные государству колхозы установление полного госконтроля над хлебными (и прочими) ресурсами. thor » 07 июл 2009, 12:49
thor » 07 июл 2009, 12:50
Василий » 07 июл 2009, 16:32
thor писал(а):Архивариус писал(а):Помилуйте, thor, какие десять отличий? Здесь же абсолютно иная ситуация. У нас загоняли крестьян в колхозы, используя административные рычаги. У них кризис.
Да, но мужику и его детям от этого не легче - ликвидируют ли его как класс административным путем или же экономическим... Конечный исход все равно один и тот же...
Хромец » 08 июл 2009, 07:10
Как трогательно....."потеря фермы, переселение в город, безработица... " Различные точки зрения имеются на этот вопрос.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40
