А.Дюков. За что сражались советские люди

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Миккели » 10 апр 2008, 21:56

А что БСЭ полна лжи?
А примерчики привести?


Ищу в БСЭ слово война и вот что читаю - "Войны справедливые и несправедливые, прогрессивные и реакционные. Каждая Война оказывает определённое влияние на ход развития человеческого общества. Историческое значение Война зависит от её политического содержания, которое определяет прогрессивную или реакционную роль Война в общественной жизни. В зависимости от этого всякая Война носит либо справедливый, либо несправедливый характер. Законность и справедливость войн Война И. Ленин всегда связывал с их прогрессивностью. Он указывал: «... Бывают войны справедливые и несправедливые, прогрессивные и реакционные, войны передовых классов и войны отсталых классов, войны, служащие закреплению классового гнета, и войны, служащие к его свержению» (там же, т. 38, с. 337). В основе марксистско-ленинского деления Война на справедливые и несправедливые лежит принцип их оценки с точки зрения освобождения народных масс от социального и национального гнёта, влияния на общественный прогресс. «Выяснение характера войны является для марксиста необходимой предпосылкою, чтобы решить вопрос о своем к ней отношении» (там же, т. 26, с. 27).

Война, ведущиеся народами за освобождение от социального и национального гнёта, в защиту национальной независимости, Война, ведущиеся социалистическими государствами против империалистической агрессии, являются Война справедливыми и прогрессивными. Война, ведущиеся эксплуататорскими классами с целью подавления освободительной борьбы классов, наций, захвата чужих территорий, порабощения и грабежа других народов, являются несправедливыми и реакционными. Все справедливые Война играли прогрессивную роль в истории. Однако не все Война, имевшие прогрессивные исторические последствия, были справедливыми. Так, например, присоединение к России в середине 19 в. народов Средней Азии имело для них прогрессивное значение с точки зрения перспектив экономического, социального и культурного развития. Но это присоединение было достигнуто путём несправедливых, завоевательных Война российского царизма. В ходе развития та или иная Война может изменить свой характер: справедливая Война может перерасти в несправедливую. Это происходит, когда в ходе Война одерживают верх интересы иных классов или социальных групп, чем это было на первом её этапе. Так, справедливые Война французской республики конца 18 в. в защиту интересов широких буржуазных и мелкобуржуазных слоёв, против феодальной реакции переросли в Война несправедливые, захватнические, отвечавшие интересам крупной французской буржуазии. В современных условиях справедливый характер Война определяется интересами борьбы за социализм, демократию и национальную независимость. Поэтому коммунистические партии решительно выступают против захватнических, несправедливых войн, но считают законными и поддерживают справедливые Война и революционно-освободительные Война против империализма, служащие прогрессу общественного развития.".

Ну ладно,для Страны Советов слова Ленина,что для верующего Библейские догмы. Но

справедливая Война может перерасти в несправедливую. Это происходит, когда в ходе Война одерживают верх интересы иных классов или социальных групп, чем это было на первом её этапе - это верх наглости Большой Советской Энциклопедии!

Теперь конкретно о лжи. "Только в лагере Освенцим (Польша) было уничтожено свыше 4 млн. чел" БСЭ. - ни в одной книге,кроме правдивой Энциклопедии не видел таких цифр! (В и-нете тоже)

"Одной из причин такого положения был просчёт И. В. Сталина в оценке военно-стратегической обстановки и возможного времени нападения фашистской Германии на СССР."БСЭ( Энциклопедия говорит конкретно - наша разведка работала ужасно плохо,Сталин не умел оценивать обстановку,и БОЯЛСЯ нападения Германии!)

"К началу декабря гитлеровское командование имело под Москвой свыше 800 тыс. чел. (в дивизиях и бригадах), около 10,4 тыс. орудий и миномётов, 1000 танков и свыше 600 самолётов. В советских войсках насчитывалось 719 тыс. чел. (без учёта 3 дивизий, по которым нет данных), 5908 орудий и миномётов, 415 установок реактивной артиллерии, 667 танков (из них 205 тяжёлых и средних) и 762 самолёта (в том числе 593 новых образца)"БСЭ

Сверьте эти цифры с данными из других источников...

"К ноябрю 1942, несмотря на огромные трудности, Красная Армия добилась крупных успехов. Немецко-фашистская армия была остановлена. В СССР было создано слаженное военное хозяйство, выпуск военной продукции превзошёл выпуск военной продукции фашистской Германии. "БСЭ

В любой день ВОВ выпуск военной продукции в СССР превосходил выпуск в Германии.

Всё это только небольшие выдержки из одной статьи

Великая Отечественная Война,на остальные цифры этой статьи не стоит обращать внимания из-за их неконкретности(свыше такого-то кол-ва,около стольки-то,не меньше стольки),либо просто лживых данных.
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Миккели » 10 апр 2008, 22:25

Это еще что за сапоги всмятку - "стратегическая тушенка"?


Ишь оно как? А Вы разве не в курсе,что есть стратегические продовольственные склады? И тушёнка туда входит. И тогда,в сороковые,и сейчас в 21 веке. И бойцы наши тушёнку американскую,поставленную по ленд-лизу,в окопах кушали.

Вы бы изучили тему "Катынь" на здешнем форуме, а не пользовались лживой пропагандой


А здешний форум есть истина в последней инстанции? И пусть это ложь про раздутое Катынское дело,но пленные поляки расстреляны были однозначно - один,пять,десять,но были.

Армии тоже бывают добровольческими, хотя и не всегда "народными".



Зато "народные" частенько бывают принудительными!

Вы - не единственный, кто назвал СССР агрессором


И Вы не единственный,кто с этим согласился

Так то ж красноармейцы, быдло, так сказать, большевицкое отродье,а не просвещенные поляки, панове, кои уже в НАТО и в единой Европе. А тут - Азия-с...


Расстреляли поляки красноармейцев в 1920-ом,а мы им отомстим за это в 39-ом! Повесили немцы Зою Космодемьянскую,давайте им сейчас отомстим?! Кстати,а что делали красноармейцы в 1920-ом в Польше? А в 1939-ом? Несли свободу порабощённым украинцам и белорусам?
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Юлли » 10 апр 2008, 23:04

Миккели писал(а):Теперь конкретно о лжи. "Только в лагере Освенцим (Польша) было уничтожено свыше 4 млн. чел" БСЭ. - ни в одной книге,кроме правдивой Энциклопедии не видел таких цифр! (В и-нете тоже)


... вы невнимательны, ни к обычным книгам, ни к интернету... например, в Википедии указаны 4 млн в статье "Освенцим (концентрационный лагерь)" - "Эйхман в своём отчёте Гиммлеру назвал цифру 4 миллионов евреев, уничтоженных во всех лагерях, в дополнение к 1 миллиону, убитому в передвижных камерах", в книге "Протоколы Эйхмана" последний сообщает на допросе - "Господин капитан, я читал, будто Гёсс сказал, что он убил четыре миллиона евреев"... понятное дело, что Эйхман на допросах вел себя весьма трусливо, "переводя стрелки" на других, но тем не менее, эта его фраза опровергает ваше утверждение о лжи БСЭ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1.82.D0.B2

http://shoa.com.ua/php/content/view/137/46/1/4/
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение edvins » 11 апр 2008, 00:22

Юлли писал(а):
Миккели писал(а):Теперь конкретно о лжи. "Только в лагере Освенцим (Польша) было уничтожено свыше 4 млн. чел" БСЭ. - ни в одной книге,кроме правдивой Энциклопедии не видел таких цифр! (В и-нете тоже)


... вы невнимательны, ни к обычным книгам, ни к интернету... например, в Википедии указаны 4 млн в статье "Освенцим (концентрационный лагерь)" - "Эйхман в своём отчёте Гиммлеру назвал цифру 4 миллионов евреев, уничтоженных во всех лагерях, в дополнение к 1 миллиону, убитому в передвижных камерах", в книге "Протоколы Эйхмана" последний сообщает на допросе - "Господин капитан, я читал, будто Гёсс сказал, что он убил четыре миллиона евреев"... понятное дело, что Эйхман на допросах вел себя весьма трусливо, "переводя стрелки" на других, но тем не менее, эта его фраза опровергает ваше утверждение о лжи БСЭ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1.82.D0.B2

http://shoa.com.ua/php/content/view/137/46/1/4/
Auschwitz II (Birkenau), an extermination camp or Vernichtungslager, where at least 960,000 Jews, 75,000 Poles, and some 19,000 Roma (Gypsies) were killed.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Серж » 11 апр 2008, 05:30

Цифра в 4 млн. убитых евреев в Освенциме считалась канонической на Западе до недавнего времени, кажется начала 90-х (когда "снизилась" до 1 млн.). Ревизионисты (т.е. отрицающие факт Холокоста) даже приводят это в качестве доказательства - дескать, и общее количество убитых евреев надо снизить с 6 до 3 млн. Так что этот тезис БСЭ - видимо ложный, но во времена выхода БСЭ общепринятый. Хотя то, что там очень много лжи, умаличвания и искажений, отрицать сложно.

Про Катынь - совет изучить тему на форуме полезный - Вы, видимо не в курсе, что спорным считается не столько количество убитых поляков, сколько факт виновности в этом советской, а не немецкой стороны. Я не говорю, что однозначно виноваты немцы, но и та, и другая стортоны приводят аргументы, опровергают друг друга - в общем, говорить как о чём-то само собой разумеющимся о Катыни нельзя.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение thor » 11 апр 2008, 09:06

Миккели писал(а):Расстреляли поляки красноармейцев в 1920-ом,а мы им отомстим за это в 39-ом! Повесили немцы Зою Космодемьянскую,давайте им сейчас отомстим?! Кстати,а что делали красноармейцы в 1920-ом в Польше? А в 1939-ом? Несли свободу порабощённым украинцам и белорусам?


Речь не об этом, а о том, что не нужно вешать всех собак только лишь на одних русских или там на большевиков али коммунистов. Все были хороши, и раздувать катынское или там какие либо иные дела не стоит - у самих рыльце в пушку. Это дела давно забытых дней - давайте не будем их ворошить, ни к чему хорошему это не приведет.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Neska » 11 апр 2008, 09:44

Миккели писал(а):
Это еще что за сапоги всмятку - "стратегическая тушенка"?


Ишь оно как? А Вы разве не в курсе,что есть стратегические продовольственные склады? И тушёнка туда входит. И тогда,в сороковые,и сейчас в 21 веке. И бойцы наши тушёнку американскую,поставленную по ленд-лизу,в окопах кушали.

Стратегические продовольственные склады есть. Можно даже тушенку, в ней находящуюся, называть "стартегической" - для колориту. Но к военным средствам ни выпуск, ни поглощение таковой тушенки не относится. :P
И если государство обещает "поддержать всеми военными средствами", это означает, что оно свои вооруженные силы собирается использовать, а не зеленую краску для танков своему союзнику выпускать.
В противном случае, Вам придется признать, что Швеция ВОЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ поддерживала нацистскую Германию. :twisted:
Если так рассуждать, то на успешное ведение военных действий оказывает влияние не только продовольствие, краска или теплая одежда, но и моральное состояние войск. Может, Вы еще к обещанным военным средствам присовокупите исполнение песни "Net, Molotoff" или, к примеру, девственность невест, дожидающихся бойцов в тылу?
:lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение shuric » 11 апр 2008, 11:22

Миккели писал(а):Кстати,а что делали красноармейцы в 1920-ом в Польше?


Обороняли СССР от Польши которая напала на СССР.
А в 39ом СССР вернул то, что Польша захватила. И это было совершенно правильно. А всю эту детсадовскую демагогию про агрессивные и оборонительные войны вы лучше поберегите для другого места.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Zdvij » 11 апр 2008, 11:39

Миккели.

"Зато "народные" частенько бывают принудительными!"

Бывают.

"И Вы не единственный, кто с этим согласился."

Это вы согласились за меня.

"справедливая Война может перерасти в несправедливую. Это происходит, когда в ходе Война одерживают верх интересы иных классов или социальных групп, чем это было на первом её этапе - это верх наглости Большой Советской Энциклопедии!"

Ничего наглого в этом утверждении нет. Обычный классовый подход.

15 апреля 1946 года бывший комендант Освенцима Гесс (Хесс, Хёсс)
был допрошен американским полковником Аменом. Американец зачитал показания коменданта:

"I have been constantly associated with the administration of
concentration camps since 1934, serving at Dachau until 1938; then as
Adjutant in Sachsenhausen from 1938 to 1 May 1940, when I was appointed Commandant of Auschwitz. I commanded Auschwitz
until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were
executed and exterminated there by gassing and burning, and at least
another half million succumbed to starvation and disease making a total
dead of about 3,000,000."

Сказано, что казнили 2,5 миллиона узников и полмиллиона
умерли от голода и болезней. И Гесс эти показания подтвердил.
Гесс прослужил в Освенциме с 1 мая 1940 года до 1 декабря 1943 года. После него меньше казнить не стали. Снизили число убитых в польских
источниках 1990 года.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Diletant » 11 апр 2008, 13:39

"Миккели"

справедливая Война может перерасти в несправедливую. Это происходит, когда в ходе Война одерживают верх интересы иных классов или социальных групп, чем это было на первом её этапе - это верх наглости Большой Советской Энциклопедии!

И что именно не так? Кроме вашей реплики противоречий не вижу


Теперь конкретно о лжи. "Только в лагере Освенцим (Польша) было уничтожено свыше 4 млн. чел" БСЭ. - ни в одной книге,кроме правдивой Энциклопедии не видел таких цифр! (В и-нете тоже)

Так скажите сколько и мы будем знать! :roll: А еще лучше ссылочку на объективные цифры.
"Одной из причин такого положения был просчёт И. В. Сталина в оценке военно-стратегической обстановки и возможного времени нападения фашистской Германии на СССР."БСЭ( Энциклопедия говорит конкретно - наша разведка работала ужасно плохо,Сталин не умел оценивать обстановку,и БОЯЛСЯ нападения Германии!)

Что тоже ложь? Какие ваши доказательства

"К началу декабря гитлеровское командование имело под Москвой свыше 800 тыс. чел. (в дивизиях и бригадах), около 10,4 тыс. орудий и миномётов, 1000 танков и свыше 600 самолётов. В советских войсках насчитывалось 719 тыс. чел. (без учёта 3 дивизий, по которым нет данных), 5908 орудий и миномётов, 415 установок реактивной артиллерии, 667 танков (из них 205 тяжёлых и средних) и 762 самолёта (в том числе 593 новых образца)"БСЭ

Сверьте эти цифры с данными из других источников...

Но с какими? Вы же не указали нам объективных источников!
"К ноябрю 1942, несмотря на огромные трудности, Красная Армия добилась крупных успехов. Немецко-фашистская армия была остановлена. В СССР было создано слаженное военное хозяйство, выпуск военной продукции превзошёл выпуск военной продукции фашистской Германии. "БСЭ

В любой день ВОВ выпуск военной продукции в СССР превосходил выпуск в Германии.

Какие ваши доказательства, кроме обвинения?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Миккели » 11 апр 2008, 21:52

Дилетант,Вы всегда спрашиваете "ссылочки",но когда об этом спрашивают Вас,то слышен ответ -"сами в Гугле копайтесь" :) . Но я попробую с "ссылочками"...
Освенцим(Аушвиц)
В лагере, известном под названием Аушвиц-Биркенау погибли более 1,5 млн. узников http://www.polska.ru/gorod/miasta/oswiecim.php
Только в газовых камерах концлагеря смерти было уничтожено не менее одного миллиона человек. Еще 200 тысяч погибли из-за болезней, голода, бесчеловечного обращения, варварских медицинских экспериментов http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 00,00.html
Nach der Errichtung des Lagers 1940 bis zu seiner Befreiung 1945 sind von mindestens 1.300.000 nach Auschwitz Deportierten etwa 900.000 direkt nach ihrer Ankunft in den Gaskammern ermordet oder erschossen worden. Etwa 200.000 weitere Häftlinge starben an Hunger und Krankheiten oder wurden nach kurzer Zeit in die Gaskammern geschickt. http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocau ... index.html
At least 960,000 Jews were killed in Auschwitz. Other victims included approximately 74,000 Poles, 21,000 Roma (Gypsies), and 15,000 Soviet prisoners of war; and 10,000-15,000 members of other nationalities (Soviet civilians, Czechs, Yugoslavs, French, Germans, and Austrians). http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005189

Битва за Москву
Красная Армия Вермахт Соотношение
Личный состав 1.250.000 1.750.000 1:1,4

в том числе:
Западный Ф, г.-п. Конев - 558.000
Резервный Ф, м. Буденный - 448.000
Брянский Ф, г.-л. Еременко - 244.000
Орудия и минометы 7.600 13.680 1:1,8
Танки и САУ 990 1.683 1:1,7
Самолеты 677 1.354* 1:2
http://krieg.wallst.ru/frames-k/moscow.html

Выпуск военной продукции
В 1942 г. СССР превзошел Германию по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов в 1,9 раза, орудий всех видов в 3,1 раза. http://rk.org.ua/rk/360/8.html
До войны производство тяжелых танков на Кировском заводе было штучным. За три недели с начала войны коллектив сделал его серийным. С октября по декабрь основная часть оборудования и людей перебиралась в Челябинск. Туда же двигались Харьковский дизельный, московские "Красный пролетарий" и завод шлифовальных станков, часть СТЗ. С шестого октября все это вместе с ЧТЗ именовалось Челябинский Кировский завод, по газетам - Танкоград. К концу октября производство тяжелого танка KB стало серийным http://liewar.ru/content/view/89/1/
"Размеры военного производства были самыми минимальными. В мае 1940 года, например, было произведено немногим больше 40 танков, в то время как в 1944 году, после двух лет бомбардировок, в результате которых многие заводы оказались разрушенными, ежемесячно выпускалось более 2 тыс. танков. В начале войны германская промышленность ежемесячно производила до 1 тыс. различных самолетов, включая гражданские, учебные и транспортные. Летом 1944 года одних лишь истребителей выпускалось ежемесячно 4 тыс. штук. Таких примеров можно привести очень много. Складов военного имущества имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб. Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными планами. Доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в первый год войны, менее 15%, в 1941 году — 19%, в 1942 году — 26%, в 1943 году — 38% и в 1944 году — 50%."(Ганс Керль,“Военная экономика и военная промышленность” (с. 363-370, 375) из сборника “ИТОГИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ” (“BILANZ DES ZWEITEN WELTKRIEGES”), Hamburg, 1953, перевод издательства “Иностранной литературы”, Москва, 1957)
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Миккели » 11 апр 2008, 22:16

"Одной из причин такого положения был просчёт И. В. Сталина в оценке военно-стратегической обстановки и возможного времени нападения фашистской Германии на СССР."БСЭ( Энциклопедия говорит конкретно - наша разведка работала ужасно плохо,Сталин не умел оценивать обстановку,и БОЯЛСЯ нападения Германии!)

Что тоже ложь? Какие ваши доказательства



Возможное врямя нападения предоставлялось Сталину неоднократно. Уж что-что,а Голиков построил отличнейшую агентурную сеть во всём мире.

справедливая Война может перерасти в несправедливую. Это происходит, когда в ходе Война одерживают верх интересы иных классов или социальных групп, чем это было на первом её этапе - это верх наглости Большой Советской Энциклопедии!

И что именно не так? Кроме вашей реплики противоречий не вижу



А Вы почитайте дальше,какую войну называет Энциклопедия справедливой,а какую несправедливой. ЛЮБУЮ войну,какую бы не начал СССР по мнению БСЭ стоит считать справедливой. И эта же БСЭ считает,что когда во Франции свергли короля(и до кучи стали обезглавливать всех кого не лень революционеры) считается справедливой войной(революцией),но как только новоявленных революционеров-террористов стали давить буржуа,то война переросла в НЕсправедливую.
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Миккели » 11 апр 2008, 22:25

Обороняли СССР от Польши которая напала на СССР.


Шурик,Вы перевернули моё представление об истории СССР!!! :shock:
Я-то всегда думал,что 17 ноября 1918 года Красная Армия начала своё наступление на Польшу!
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение Миккели » 11 апр 2008, 22:55

В противном случае, Вам придется признать, что Швеция ВОЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ поддерживала нацистскую Германию


Я ЭТО признаю! "Еще больше военных заказов Швеция получила после начала Второй мировой войны. И в основном это были заказы для гитлеровской Германии. Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор национального рейха. Достаточно сказать, что только в 1943 году из добытых 10,8 млн. т железной руды в Германию из Швеции было отправлено 10,3 млн. т. До сих пор мало кто знает, что одной из главных задач кораблей ВМФ Советского Союза, воевавших на Балтике, была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов." http://www.duel.ru/200314/?14_3_1
"Швеция сотрудничала с обеими воюющими сторонами, известнейшие примеры — пропуск германских войск из Норвегии в Финляндию и информирование англичан о выходе «Бисмарка» на операцию «Rheinuebung»." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D1%8B
"за каждую третью пулю, каждый третий снаряд, каждую третью бомбу, уносившие жизни союзников по антигитлеровской коалиции, мы должны быть "признательны" шведам." http://www.regnum.ru/news/588693.html
Можно также вспомнить,что во время Зимней войны Швеция поставляла финнам оружие и несколько тысяч шведских граждан воевало на стороне Финляндии,о чём шведское правительство и король несомненно знали.(это не по теме,но показывает "нейтралитет" Швеции во время Второй Мировой)
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение shuric » 12 апр 2008, 07:31

Миккели писал(а):
Обороняли СССР от Польши которая напала на СССР.


Шурик,Вы перевернули моё представление об истории СССР!!! :shock:
Я-то всегда думал,что 17 ноября 1918 года Красная Армия начала своё наступление на Польшу!


Советско польская война была развязана Польшей - это была агрессия в чистом виде. Сталин в 39 отплатил Польше той же монетой - и был совершенно прав.

Вообще Польша во Вторую Мировую получила то что полностью заслужила, как едва ли не главный виновник войны.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9