Перипл Пифея

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Перипл Пифея

Сообщение Athenaios » 07 июн 2006, 17:35

В 4-м веке до н.э. некто Пифей из Массилии выйдя за Геракловы Столпы, проплыл вдоль внешнего побережья Испании и Галлии, восточного побережья Британии и достиг некоего острова под названием Туле. Возвращаясь назад вдоль западного побережья Британии, он благополучно вернулся в родной город и оставил описание своего плавания. Древняя традиция с недоверием относилась к сообщениям Пифея, однако современная наука оправдала Пифея, поскольку он описал такие хорошо известные сегодня явления, как полярная ночь и характерное состояние воды вблизи границы океанских льдов. Так что, по-видимому перипл действительно имел место. Каковы были возможные мотивы, побудившие массилийца отправиться в северные моря и где лежит загадочная земля под названием Туле? Есть ли какие-либо сведения об аналогичных полярных плаваниях в античности?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Dedal » 07 июн 2006, 18:40

Пифей Массалиот (IV в. до н.э.)
Уроженец греческой колонии Массалия. Выдающийся математик, физик, астроном, вычисливший точку северного полюса. Создатель теории морских приливов и отливов в их связи с фазами луны. Во время своего, беспрецедентного по тем временам, плавания исследовал атлантическое побережье Испании и Франции, Британские острова и Ирландию и достиг края ойкумены – таинственной Туле (Ultima Thule), положив тем самым начало отдельной традиции в европейской культуре. Первым из эллинов он наблюдал белые ночи. Свои открытия и наблюдения северных земель Пифей описал в труде «Об Океане», который был утерян, хотя на него ссылаются многие античные авторы – Страбон, Плиний Старший, Гемин Родосский (единственный из всех, прямо цитирующий несохранившийся текст самого навигатора).


http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000450&p=40
IV век до н. э. Греческий мореход Пифей, плававший далеко за Геркулесовы столпы, поведал, будто он открыл в океане большой остров Туле (Фуле),
холодный, негостеприимный и неплодородный, где полгода стоит день и полгода
- ночь, и в своей книге "Об океане" искусно переплел реальности с
небылицами.
III век до н. э. Греческий звездочет, математик и географ Эратосфен,
заведовавший знаменитой Александрийской библиотекой, своим авторитетом подтверждает существование Туле.

----------------------------------------

http://history.barabum.ru/
История древней географии
Дж.О. Томсон


http://history.barabum.ru/book001/glava04/03
Карта Туле

----------------------------------------

Athenaios
"Каковы были возможные мотивы, побудившие массилийца отправиться в северные моря и где лежит загадочная земля под названием Туле?"

Напрашивается таки мысль: уж не готовились ли греки к колонизации севера.
Только вот помешали им пунийцы да римляне, перекрыли выход через Гибралтар.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Athenaios » 08 июн 2006, 05:04

Dedal писал(а):Напрашивается таки мысль: уж не готовились ли греки к колонизации севера.
Только вот помешали им пунийцы да римляне, перекрыли выход через Гибралтар.

До второй Пунической войны от Пифея было еще лет 100. Если бы массалиоты реально хотели бы вывести колонию на север, хотя бы еще одна попытка такого плавания должна была бы быть.

А вообще колонии ведь выводились греками обычно по причинам каких-то внутренних неурядиц в городе, связанных как правило, с перенаселением. Известно ли что-то о положении дел в Массалии тех времен?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Re: Перипл Пифея

Сообщение shuric » 08 июн 2006, 06:51

Athenaios писал(а):Каковы были возможные мотивы, побудившие массилийца отправиться в северные моря и где лежит загадочная земля под названием Туле?


Агональный дух. Географические открытия давали возможность прославится на века.
То что о колониях мечтал сам Пифей - очень вероятно. Но широкой популярностью такие планы судя по всему не ползовались - иначе отношение к Пифею было бы иным.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Athenaios » 08 июн 2006, 06:58

Агональный дух, конечно, хорошая штука. Но эллины придумали гораздо более дешевые способы его проявления. Такая экспедиция требовала некоторой финансовой поддержки.

А недоверчивое отношение к Пифею скорее всего вызвано тем, что он описал вещи, действительно невероятные для обитателей 30-х, 40-х широт, коими были эллины.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение shuric » 08 июн 2006, 08:12

Athenaios писал(а):Агональный дух, конечно, хорошая штука. Но эллины придумали гораздо более дешевые способы его проявления. Такая экспедиция требовала некоторой финансовой поддержки.


А известно откуда у Пифея были деньги? И сколько стоил такой вояж (ИМХО не очень дорого - галеру богатый гражданин вполне мог снарядить, известны прецеденты)?
Еще очевидная причина - торговля: янтарь, олово. Но Пифей торгашом явно не был - торгаши стихов не сочиняют.
Насчет дешевых способов (так сказать агональность для бедных) - разве Парфенон был дешевый? Андреев приводит факты, что в архаическую эпоху эллины ставили памятники самому себе, по 12адцать метров высотой.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Athenaios » 08 июн 2006, 08:18

shuric писал(а):Насчет дешевых способов (так сказать агональность для бедных) - разве Парфенон был дешевый?

Так Парфенон - это храм. Его практическая функция очевидна.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Caesar » 08 июн 2006, 09:15

Кстати, легенда о земле Туле очень живучая. Находилось ведь много ее искателей.
Насколько я понимаю, идея о Туле, которая активно развивалась (вплоть до ее поисков) в мифотворчестве 3 рейха, тоже как-то связана с античными источниками?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение shuric » 08 июн 2006, 12:44

Athenaios писал(а):
shuric писал(а):Насчет дешевых способов (так сказать агональность для бедных) - разве Парфенон был дешевый?

Так Парфенон - это храм. Его практическая функция очевидна.


Ну так в океане ведь лежали острова блаженных, а на севере жили гипербореи. Может у плавания Пифея была также религиозная подоплека?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Dedal » 08 июн 2006, 18:43

Athenaios
"До второй Пунической войны от Пифея было еще лет 100. Если бы массалиоты реально хотели бы вывести колонию на север, хотя бы еще одна попытка такого плавания должна была бы быть.

А вообще колонии ведь выводились греками обычно по причинам каких-то внутренних неурядиц в городе, связанных как правило, с перенаселением. Известно ли что-то о положении дел в Массалии тех времен?"

С обстановкой вокруг Массалии придётся подождать, сегодня не мой день - интернет соединять не хочет. Всё обстояло несколько сложнее, влияло много факторов.

А если в общих чертах: существовала в своё время интересная теория о сухопутном торговом пути от Британии, через Европу до Средиземного моря. Фактически римляне прошли его путём завоевания, греки так поступить не могли. У них была только морская альтернатива.

------------------------------------------------

И вот небольшой интересный анализ по ходу дела от Ворчуна:

http://www.abhoc.com/arc_vr/2006_04/369.html

Пифей - первый исследователь Северной Европы и Арктики
---------------------------------------------------
Какой остров в Балтийском море имел в виду Пифей, сообщая о добыче там янтаря, не совсем ясно, но он верно указал, что наиболее интенсивная добыча янтаря происходит весной, после окончания сезона зимних штормов, выносящих на берег большое количество янтаря.
--------------------------------------------------------
Приливы, как известно, в Средиземном море практически не ощущаются, поэтому Плиний не мог пропустить упоминания Пифея о больших приливах в Океане. Плиний сообщает, что по сведениям Пифея
"к северу от Бреттании высота морского прилива составляет LXXX римских локтей".
Это многовато, так что мы опять, скорее всего, имеем дело с ошибкой переписчика, а реально должно быть около XXX локтей.
---------------------------------------------------------
Плиний Старший в своей "Естественной истории" также спокойно сообщает:
"В середине лета, когда небесный свод поворачивает влево, солнце весь день непрерывно освещает низины, тогда как зимой, совершив полукруг, делает ужасно холодной ночь: об этом узнал, по его словам, Пифей из Массалии на острове Туле".
----------------------------------------
Из этих сообщений несомненно следует, что Пифей был первым полярным исследователем, лично наблюдал полярный день и сделал вывод [или узнал] о существовании полярной ночи, когда море замерзает. Вряд ли Пифей забирался так высоко, чтобы лично убедиться в справедливости полученных сообщений о замерзающем океане или полярных льдах, но он услышал об этом от местных жителей.
----------------------------------------------
Приведу еще несколько сохранившихся у других древних авторов свидетельств о путешествии Пифея. Их немного, но каждое из них представляет определенный интерес.
-----------------------------------------------
Астроном Гиппарх (II век до Р.Х.) приводит такие сведения из сочинений Пифея:
"Небесный полюс лишен звезды, это пространство свободное, а рядом с ним имеются три звезды, расположенные так, что вместе с полюсом образуют почти правильный четырехугольник. Об этом говорит и Пифей из Массалии".
То есть Пифей одним из первых, если не первым, указал, что точному направлению на север в то время не соответствовало никакой звезды на небесном своде.
-------------------------------------------
Псевдо-Плутарх пишет (об этом же упоминает и Аэций, но он с таким мнением категорически не согласен):
"Пифей из Массалии утверждает, что полная Луна рождает полноводье, а убывающая - морской отлив".
Т.е. Пифей сделал вывод о влиянии Луны на приливы и отливы, а ведь даже великий Аристотель полагал, что все дело в ветрах, и ему долго верили.
-------------------------------------------
Схолиаст Аполлония Родосского также упоминает Пифея, но со своей, мифологической, точки зрения:
"На Липаре и Стронгиле (мы называем их также островами Эола) живет Гефест. Он воздает почести Зевсу и шумом огня, и сильным подземным гулом. С давних пор говорят, что все желающие привозят туда необработанное железо, а на следующий день снова отправляются туда с попутным ветром и забирают либо готовый меч, либо что-нибудь другое, что захочет изготовить Гефест сообразно с брошенной ему платой. Потому, говорил путешествовавший в тех местах Пифей, и море там бурное".
----------------------------------------
Эолийские острова лежат немного севернее Сицилии, так что такое указание проливает некоторый свет на возможный маршрут по крайней мере одного из плаваний Пифея.
----------------------------------------------------
Диодор Сицилийский приводит такие слова Пифея:
"С этого острова Луна видна так, будто бы она очень близка к земле... Говорят также, что бог посещает остров каждые 19 лет; это период, за который звезды завершают свой путь по небу и возвращаются на прежнее место".
В такой короткой цитате содержатся целых два очень важных наблюдения. Во-первых, такое положение Луны можно было наблюдать, например, в районе Гебридских островов, т.е. значительно севернее Британии.
Кроме того, Пифей первым сообщил о существовании прецессии земной оси с периодом около 19 лет (точнее, 18.6 года), которая теперь называется главной нутационной гармоникой.
------------------------------------------------------
Подводя краткий обзор приведенных источников, можно сделать несколько важных выводов о Пифее и его деятельности:
1. Пифей был крупнейшим астрономом, который внес значительный вклад в свою науку, плохо понятый и оцененный не только современниками, но и потомками;
2. Пифей совершил как минимум одно плавание в Океан, посетил Британию и ряд других северных островов и земель, наибольшую известность из которых получил некий остров под названием Туле; однако точно идентифицировать этот остров на основании сохранившихся отрывков из сочинений Пифея не представляется возможным;
3. Пифей первым наблюдал полярные воды, полярный день и получил сообщения о полярной ночи, а также наблюдал ряд интересных астрономических явлений, характерных именно для полярных широт;
4. Пифей довольно точно описал Атлантическое побережье Европы, включая берега Бискайского залива и полуострова Бретань, а также острова Британия и Ирландия; другие посещенные им земли точно идентифицировать не удается;
5. Пифей наверняка побывал в Балтийском море и знал о добыче там янтаря;
6. Пифей первым сообщил о больших величинах приливов в Океане;
7. скорее всего, за свою жизнь Пифей совершил не одно плавание и мог считаться крупнейшим путешественником Древнего мира.
---------------------------------------------------------------
Остается самый трудный и спорный вопрос - маршрут экспедиции Пифея, а возможно и нескольких путешествий, если признать достоверность посещения Пифеем Балтики. Ведь за одну навигацию совершить столь продолжительное плавание практически невозможно. Сообщений же о том, что Пифей зимовал в землях варваров, никто не приводит.
-------------------------------------------------------------------
Предложены несколько вариантов плавания Пифея, но ни один из них не кажется достаточно убедительным. Следует учитывать, что такое плавание занимало только одну навигацию, несколько меньше шести месяцев, и в дальних странах Пифей не зимовал. Также мы не знаем целей этой экспедиции, т.е. мы не знаем точно, что искал Пифей: источники олова, янтаря, совершал разведку или просто искал новые торговые пути. Ведь это не могла быть чисто научная экспедиция - такие в те времена просто не практиковались. Так что мы можем только гадать.
--------------------------------------------------------------------
Наиболее часто встречается указание о том, что Пифей отплыл из Гадира (Кадис) на север, открыл Бискайский залив и полуостров Бретань, обошел Британию с заходом на Иерну (Ирландию). Затем он отплыл к северу от Британии и добрался до полярных широт, открыв далекий остров Туле, и, возможно, побывав у побережья Норвегии. Сунулся в Скагеррак, но в Балтику не заходил, так как на это у него уже просто не хватило бы времени, и поплыл обратно. Янтарь при таком маршруте он мог найти, но в очень небольших количествах, на островах близ северного побережья Германии или в дельте Рейна.
--------------------------------------------------------------------
Это наиболее популярная версия путешествия Пифея, но она вызывает множество возражений. Во-первых, карфагеняне не допустили бы никакой чужеземной экспедиции из Гадира, которым они владели, тем более на север, к Кассетеридам. Они не позволили бы ни пройти кораблю из Массалии через Гибралтар, ни построить грекам корабль в Кадисе.
-----------------------------------------------------------------------
Версия о том, что корабль Пифея на обратном пути захватили карфагеняне, и он очутился в Массалии без корабля представляется невероятной, так как пунийцы живым Пифея не отпусти ли бы - слишком много он узнал или мог узнать за время своего путешествия.
----------------------------------------------------------------------
Путь из Массалии на север по Роне, затем волок до Луары и выход в море представляется маловероятным из-за слишком большого волока и связанных с этим трудностей. Кроме того, это не объясняет хорошее знание Пифеем побережья Бискайского залива. Ведь не поплыл же он сначала на юг! И этот маршрут никак не связан ни с Эоловыми островами на юге, ни с племенами гутонов и тевтонов на севере. А эти места Пифей точно посещал.
---------------------------------------------------------------------
Можно рассмотреть вариант кругового маршрута в восточном направлении, который приблизительно можно представить таким. Выходим из Массалии, мимо Эолийских островов, огибаем Италию и плывем в Эгейское море. Затем через проливы попадаем в Черное море, доплываем до устья Днепра и идем вверх по реке. Через Березину и небольшой волок попадаем в Западную Двину и выходим в Балтийское море. Здесь и тевтоны с гутонами, и остров с янтарем. Из Балтики выходим в Северное море, скорее всего, что через проливы, и идем на север вдоль побережья Норвегии до полярных широт. Встречаем по пути множество островов и громадных фьордов, которые можно принять за проливы между островами. Где-то здесь находим Туле и поворачиваем на юг. Спускаемся до Британии и исследуем ее, заходя по пути и на Ирландию. Обойдя Британию, пересекаем пролив, обходим Бретань, побережье Бискайского залива и оказываемся в Северной Испании.
Тут Пифей сообразил, что подошел слишком близко к владениям карфагенян. В этой ситуации у него было несколько вариантов: или бросить корабль и посуху вернуться в Массалию, или вернуться оттуда в устье Луары и затем волоком до Роны с выходом в Средиземное море, или караваном до Массалии, оставив корабль на Луаре.
------------------------------------------------------------------------
Однако такое путешествие было невозможно совершить за одну навигацию, так что зимовка представлялась неизбежной. Но эту зимовку Пифей мог провести или в Греции, или в одной из греческих колоний на побережье Черного моря.
Кроме того, это было бы таким выдающимся путешествием, что Страбон от него не оставил бы камня на камне. Но этого, увы, нет.
Также при этом натыкаемся на противоречие: ведь о Туле Пифей узнал в Британии. В этом случае продолжительность путешествия еще больше увеличивется.
-----------------------------------------------------------------
Старому Ворчуну представляется, что в течение своей жизни Пифей совершил несколько путешествий. В основном, это были плавания по Средиземному морю. Но наверняка Пифей бывал и в Понте Эвксинском, а во время одного из таких плаваний мог побывать и на Балтике, куда он попал в поисках янтаря. За время своих путешествий Пифей приобрел известность, и массалиоты поручили ему организацию экспедиции к Кассетеридам и в сопредельные земли - олово очень нужно было.
Версии о прорыве карфагенской блокады или об отплытии из Кадиса мне представляются неправдоподобными. Более вероятно, на мой взгляд, что Пифею и его товарищам удалось организовать строительство корабля в Северной Испании. Для этого могли быть использованы сохранившиеся связи массалиотов (чьими предками были фокейцы) с жителями Иберии, либо с еще сохранившимися остатками государства Тартес, дружественного фокейцам. Недаром же Пифей говорил об удобстве плавания в Британию из Иберии.

Такая схема позволяет предположить, что во время своего океанского плавания Пифей в Балтику не попал, и не узнал, что Балтика соединяется с Океаном через систему очень длинных проливов.
-----------------------------------------------------------------------
У вас, уважаемые читатели, могут быть свои мнения о возможном маршруте плавания Пифея, так как вся сохранившаяся до наших дней информация об этом путешественнике и его открытиях вам теперь легко доступна.
-------------------------------------------------------------------
P.S. В заключение приведу достаточно любопытную цитату из Эратосфена, который утверждал, что
"если бы не существовало препятствия в виде огромного пространства Атлантического океана, то можно было бы проплыть из Иберии в Индию по одной и той же параллели..."
Сколько веков еще надо было ждать плавания Колумба?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Athenaios » 09 июн 2006, 05:42

Dedal писал(а):А если в общих чертах: существовала в своё время интересная теория о сухопутном торговом пути от Британии, через Европу до Средиземного моря.

Археологией-то подтверждается?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Dedal » 09 июн 2006, 18:34

Athenaios писал(а):
Dedal писал(а):А если в общих чертах: существовала в своё время интересная теория о сухопутном торговом пути от Британии, через Европу до Средиземного моря.

Археологией-то подтверждается?


Вот до неё проклятой и не добраться было :) :

http://www.archeologia.ru/Library/Book/ ... 60/page256

Еще в бронзовом веке сложились европейские торговые пути, связывавшие Западную Европу с Карпатами, а Кампанию с Центральной Европой. Массалия играла важную роль в торговле. Через этот город везли в отдаленные области, вплоть до Верхнего Подунавья, импортные, в первую очередь греческие, изделия. Большое значение приобрел торговый путь Массалия — долина Роны — Бургундские ворота. В период существования латенской культуры торговля между центральными кельтскими областями и Средиземноморьем шла через альпийские перевалы. К этому времени в заальпийских областях начинает интенсивно развиваться этрусская торговля. Многочисленные горные тропы пересекали Пиренеи и способствовали регулярным торговым связям Иберийского полуострова с Южной Галлией. Кельты обладали в Европе широкой сетью дорог, и сейчас установлено, что римляне превратили целый ряд старых линий обмена в заново отстроенные дороги, лишь в редких случаях прокладывая новые пути. В латенское время торговля была хорошо организована, и существовала целая система пунктов отдыха, переупряжки и перегрузки, в особенности на пересечении сухопутных и водных путей. Судоходство по многим рекам, в том числе и по считающимся ныне для этой цели непригодными, служило целям торговли. Макон и Шалон на Соне, Руан и Орлеан на Луаре, Париж и Мелун на Сене были местами перегрузки товаров между сухопутными и речными дорогами и вследствие этого процветали в доримское время. Некоторые пункты даже считаются таможнями, где вожди кельтских племен взимали пошлины с торговцев. Полагают, что такой таможней служила Монт-Лассуа.

И далее много всего.

Главное что манило средиземноморские народы - испанское серебро и британское олово.
----------------------------------------------

А завтра приведу отрывок из Циркина "От Ханаана до Карфагена".

Нашлось упоминание об ещё одной экспедиции на север.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 10 июн 2006, 12:24

Плавания Ганнона и его брата Гимилькона (Ю.Циркин"Мифы Финикии и Угарита").

"Происходили между 480 и 450 гг. до н.э. В это время карфагеняне укрепились на юге Пиренейского полуострова и на северо-западе Африки и попытались использовать свои победы для подчинения более обширных приатлантических территорий или, по крайней мере, установления более активных связей с ними без посредства других финикийцев (например, гадитан) или греков.
Отчёт Гимилькона до нас не дошёл, но его греческий или латинский перевод был использован поздним римским поэтом Авиеном (вторая половина 4 века до н.э.) в поэме "Морские берега" и поэтому стал нам известен.
---------------------------------------------
Корабли вышли из Карфагена и направились на запад к столпам Мелькарта. Выйдя из пролива корабли разошлись. Гимилькон со своими судами направился на север, Ганнон с 60 кораблями - на юг (южное направление в тему не входит поэтому я не буду на нём останавливаться).

Гимилькон плыл четыре месяца. Сначала вдоль океанских берегов Пиренейского полуострова, значительная часть которых была хорошо известна карфагенянам.
Но дальше начались неведомые воды. Среди морской пучины стали вырастать огромные водоросли, они, как деревья в лесу, всё плотнее покрывали водную поверхность.
Следующим испытанием был полный штиль. Небыло даже течения.
Затем стало быстро темнеть и над морской пучиной повис плотный туман.
И Гимилькон не выдержал, приказал повернуть назад.
Тем же путём моряки вернулись назад.
---------------------------------------------
Точный маршрут Гимилькона спорен. Возможно, что каким-то образом Гимилькон попал в Саргасово море, описание которого похоже на то что он рассказал, может быть вырвавшись из плена водорослей, гимилькон повернул назад и поплыл уже в другую сторону.
Несомненно, что он добрался до Эстримнид, под которыми подразумевалась современная Бретань.
Едва ли он на этом остановился. Описание опасностей, окружающих его экспедицию, позволяет говорить о довольно значительном продвижении карфагенских кораблей на север. Не исключено, что Гимилькон даже добрался до кромки полярных льдов и попал в условия наступающей полярной ночи.
Если это предположение верно, то Гимилькон оказался первым мореплавателем средиземноморья, забравшимся столь далеко на север.

Карфагеняне были чрезвычайно озабочены сохранением своей тороговой монополии и старались не только военными или дипломатическими методами закрыть свои наиболее важные рынки от конкурентов, но и всячески отвадить последних, преувеличивая страшные опасности, которые там ожидают смельчаков."

Можно предположить также некоторое шифрование отчётов (особенно предназначенных для публичного ознакомления), как это видно по периплу Ганнона (плававшего вдоль западного побережья Африки), который состоит из двух частей: в первой содержится относительно точное описание берегов, вдоль которых плыли карфагеняне, но начиная с "великой реки" (вероятно Сенегала) характер описания становится, с одной стороны, более художественным, обрастая многочисленными, часто устрашающими деталями, с другой - гораздо менее точным.
Дело в том, что до этой реки ещё раньше добрался грек Евтимен, поэтому скрывать что либо было бессмысленно. А дальше Ганнон двигался вдоль неизведанных берегов и карфагенский мореплаватель был заинтересован в том, чтобы никто такое плавание не повторял.
_______________________________________________
Ю.Циркин "От Ханаана до Карфагена"

Непосредственной целью Гимилькона были Эстремниды, откуда можно было вывозить олово (Av. Or. mar., 114-116), но главное - утвердиться на торговых путях Гадеса к северу, как это пытался сделать его брат в северном направлении. Главной цели карфагеняне всё же не достигли, т.к. вплоть до римского времени гадитане оставались почти монополистами в северной торговле, тщательно скрывая от возможных конкурентов путь к таинственным и богатым "Оловянным островам" (cp.: Strabo,III,5,11).

Предистория.
После Троянской войны первыми в районе Западного средиземноморья обосновались финикийцы, заложен Гадес (предположительно 1100 г. до н.э.) и ряд колоний.
Вероятно в 823 г. до н.э. финикийцы основали Карфаген. Первоначально он не играл ведущей роли, не имел земельных владений и носил сугубо торговое значение (как перевалочная база на пути в Испанию), как и многие финикийские колонии. Основание колоний происходило путём обоюдного соглашения с местным правителем.
В первой четверти 7 в. до н.э. положение начинает ощутимо меняться. Эмиграция родственного населения (возможно в связи с событиями на Востоке) заметно усилила Карфаген и он сам смог приступить к колонизации.
Карфагенян привлекали богатства южной части Пиренейского полуострова, но там уже существовала сеть финикийских колоний, а выступать против своей монополии Карфаген не мог. Так был основан Эбес позволивший Карфагену действовать в обход тирских колоний.

Греки из Фокеи обосновались в районе Западного средиземноморья на рубеже 7-6 вв. до н.э. (вполне возможно, что шли по следам микенцев).
Они стремятся установить непосредственные контакты с Тартесом на юге Испании и закрепиться на юге Галии, где основали ряд колоний, важнейшей и крупнейшей из которых стала Массалия.
И очень скоро Карфаген и Массалия вступили в войну, закончившуюся победой греков (Thuc.I,13) и установлением фокейской талласократии (Diod.VII,13).
На Питиуссе карфагенские колонисты, по-видимому, покинули Са Калету и сконцентрировались в Эбесе (Ramon, 19991), который они сумели сохранить, но его влияние было значительно подорвано.
Фокейская талассократия продолжалась, по Диодору, 44 года (90-40 годы 6 века до н.э.), не пережив захват Фокеи персами.

В первой половине 6 века до н.э. распалась Тирская держава и Карфаген основанный членом тирского царского рода вполне мог претендовать на власть среди финикийских городов на западе Средиземноморья. И он непреминул этим воспользоваться. Таким образом возникла Карфагенская держава, не как результат добровольного объединения, а под ударами карфагенской армии, навязывавшей своим "единокровным родственникам" власть собственного города.

В 60-х гг. 6 века фокейцы попытались укрепиться в центре Средиземноморья, основав свою стоянку Алалию на восточном берегу Корсики (Her.I,165). Расположенной на торговых путях связывавших Африку и Галлию, Италию и Галлию, Италию и Испанию.
В 540 году в Алалию прибывают беженцы из захваченной персами Фокеи. Тем самым превратив якорную стоянку в сильного конкурента. В 535 г. происходит морское сражение при Алалии между греками (60 кораблей) и объединившимися карфагенянами и этрусками (60+60 кораблей), в котором греки одержали победу, но потеряли весь флот (40 потоплено, остальные недееспособны). В результате фокейцы были вынуждены покинуть Корсику и перебраться в италийский Регий, а Сардиния попадает в карфагенскую сферу влияния.

Не менее бурную деятельность карфагеняне развили и на западе.
Здесь против них объединились массалиоты и испанцы (вероятно Тартесс), произошло это в районе конца 6 - начала 5 века до н.э. Результатом стало нападение тартессийцев на Гадес, нападение было столь грозным, что гадитане запросили помощь у карфагенян, и те явились в Испанию, не только защитили Гадес, но и подчинили себе часть Испании (Iust.XLIV,5,2-3). Нанеся поражение Тартессу, а заодно и захватив штурмом Гадес.
5 век считается временем упадка Массалии (Clavel-Leveque,1977,129), в начале 4 века она подверглась нападению галльского вождя Катуманда.

Утверждение карфагенян в Южной Испании привело к закрытию пролива у Геракловых Столпов для их конкурентов. Эратосфен (Strabo XVII,1,19) говорит, что карфагеняне топили чужие корабли, направлявшиеся к Сардинии и Столпам Геракла. Это можно сопоставить со вторым римско-карфагенским договором запрещавшим римлянам посещать Сардинию. Суровые меры применялись даже к союзникам, так карфагеняне помешали обосноваться на одном из океанских островов этрускам (до 474 г. н.э.). Пиндар четырежды говорит (самая ранняя ода 476 г.) о Геракловых столпах как границе мира, за которую плавать "более невозможно".
Между 485 и 482 гг. до н.э. ещё смог пройти через пролив знатный перс Сатасп, посланный Ксерксом в плавание вокруг Африки, но испугавшись трудностей он вернулся.
Таким образом, блокада пролива была установлена между 485 и 476 гг. до н.э.

Ответом Массалии на карфагенскую политику стала морская битва при Артемисии на восточном побережье Пиренейского полуострова. Массалиоты под командованием Гераклида Милласского разбили карфагенский флот. Приостановив тем самым продвижение карфагенян в Испании.

Экспансия продолжилась лишь после подавления внутренних беспорядков в Карфагене и его владениях. По второму римско-карфагенскому договору (348 г. до н.э., Диодор - 344 г. до н.э.),пунийцам принадлежали теперь Ливия "по тусторону прекрасного мыса", Сардиния, часть Сицилии, юг и юго-восток Пиренейского полуострова (районы Тартесса и Мастии).
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 03 май 2008, 15:41

Также при этом натыкаемся на противоречие: ведь о Туле Пифей узнал в Британии. В этом случае продолжительность путешествия еще больше увеличивется.

Наоборот, всё верно и понятно. ..а о продолжительности его пути уж лучше нам не гадать и не спорить..

Кстати, легенда о земле Туле очень живучая. Находилось ведь много ее искателей.
Насколько я понимаю, идея о Туле, которая активно развивалась (вплоть до ее поисков) в мифотворчестве 3 рейха, тоже как-то связана с античными источниками?

та её ж и искать особо не надо. Об этом острове Пифей мог узнать действительно - только в Британии. а в скандинавии о нём и так хорошо знали...

Часть разгадки ищите в этих словах (ещё одно подтверждение того, что не всё располагалось на земле так как лежит на карте нашей сейчас) :
Астроном Гиппарх (II век до Р.Х.) приводит такие сведения из сочинений Пифея:
"Небесный полюс лишен звезды, это пространство свободное, а рядом с ним имеются три звезды, расположенные так, что вместе с полюсом образуют почти правильный четырехугольник. Об этом говорит и Пифей из Массалии".
То есть Пифей одним из первых, если не первым, указал, что точному направлению на север в то время не соответствовало никакой звезды на небесном своде.


и кстати, в этой цитите из Пифея ошибки нет. Цифры эти римские наверняка вернее верного:
"к северу от Бреттании высота морского прилива составляет LXXX римских локтей".
Это многовато, так что мы опять, скорее всего, имеем дело с ошибкой переписчика, а реально должно быть около XXX локтей.

многовато или маловато, великовато или чревато - это уже домыслы от современного сознания. а переписчики (это как особисты в сталинском СССР) - они своё дело знали туго, и ошибок таких грубых допускать по невнимательности не могли.
:)
Миронов Сергей Борисович
 


Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron