Развенчание мифов - миф об английском военно-морском гении

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 18:57

12 декабря 1781 года адмирал Кемпенфелдт напал с 12 линкорами атаковал 200 французских торговых судов в конвое. Конвой прикрывала эскадра де Гишена с 19 линкорами. Итог нападения: 3 торговца потоплены, 14 захвачены, а де Гишен вообще не смог подойти ближе чем на 5 миль...

Ваше прдставление о морском бое зиждется на фильме "адмиралЬ" похоже. В парусную эпоху эскадры целыми днями маневрировали, подстраиваясь под ветер. В пресловутом трафальгарском противники сближались со скоростью 2-4 узла.
То, что вы упоминаете - это пиратский налет, в который боевые корабли французов вмешаться не успели. На счету Жана Бара и других приватиров таких подвигов сотни.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 18:59

17 апреля 1780 года Джордж Родни с 21 линкором встретил де Гишена с 23 линкорами у Мартиники. После довольно упорного боя де Гишен предпочел отступить...

Парой постов выше кто-то иронизировал над разницей в два корабля. Да и здесь не помешает пушки посчитать! :D
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:05

Насчет пузырей - вы их как всегда напускали.
Ни один из упомянутых вами случаев не является однозначной победой барыг. Кстати, кто0то там орал про ПОТОПЛЕННЫЕ французские корабли. В ваших чудных примерах о массовых (как впрочем и о еденичных) затоплениях французских кораблей ни слова.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:09

24 августа 1704 года у Малаги Джордж Рук с 50 кораблями и 6 фрегатами напал на 53 корабля, 6 фрегатов и 7 брандеров графа тулузского, намеревавшегося высадить десант в Гибралтаре. Французы отступили.

Здесь речь идет о срыве десантной операции - по правилам ВМИ в таких случаях необходим минимум двойной перевес в силах. Здесь было равенство, и французы отказались от высадки. Какая на фиг победа англов?
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:10

Вы думаете, Ваше признание, что Вы ничего не знаете об испанском кораблестроении

Именно этого я не говорил. вы просто все понимаете по своему, как младенец.
Кстати, где там данные по кубинскому красному дереву?
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Atkins » 19 июн 2009, 19:17

То есть, умение бежать сверакая пятками - это признак победы?

А, то есть Вы принадлежите к тем, кто не считает "Славное Первое" победой французов? Прекрасно, так и запишем - еще одной "победой" лягушатников меньше...
:lol:
То, что вы упоминаете - это пиратский налет, в который боевые корабли французов вмешаться не успели. На счету Жана Бара и других приватиров таких подвигов сотни.

Давайте в студию пример налета Барта, когда он напал на конвой, охраняемый такой эскадрой...
Ваше прдставление о морском бое зиждется на фильме "адмиралЬ" похоже.

Юноша, после слов о бамбуке Вам бы эту тему не поднимать...
:lol: :lol: :lol:
Парой постов выше кто-то иронизировал над разницей в два корабля. Да и здесь не помешает пушки посчитать!

1. Ага, превосходство англичан на 1 корабль - это "подлость лавочников", а французов - "ничего особеннова"? Будте хотя бы последовательны...
2. Так считайте пушки - считайте во всех сражениях. Счеты Вам в руки, юноша...
Ни один из упомянутых вами случаев не является однозначной победой барыг.

Вы тут громко кричали о Сен-Китсе и Менорке... Будте хотя бы последовательны.
Ну и не врите - победа Сомареза с 6 линкорами против 9 с выводом из строя 3 линкоров врага - это неоднозначно? Я уж молчу про Абукир. Ну, даже ребенок заметит, что Вы выкручиваетесь и попросту врете...
В ваших чудных примерах о массовых (как впрочем и о еденичных) затоплениях французских кораблей ни слова.

3 линкора у Альхесираса и Абукир - без затоплений? Ну, юноша, Вы просто хамски врете. Попросите отца - пусть он Вас выпорет за такое поведение...
Здесь речь идет о срыве десантной операции - по правилам ВМИ в таких случаях необходим минимум двойной перевес в силах. Здесь было равенство, и французы отказались от высадки. Какая на фиг победа англов?

То есть, победили французы? Весь день корабли бились, французы утекли в Тулон, но... победили.
:lol: :lol: :lol:
Кстати, где там данные по кубинскому красному дереву?

Вы всё еще не погуглили "Сантиссима Тринидад"? Обучить Вас пользоваться "Яндексом"?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:29

Вы всё еще не погуглили "Сантиссима Тринидад"? Обучить Вас пользоваться "Яндексом"?

маму свою учите. :D :D :D

Кто про что орет, тот и ссылки выкладывает. Или это у вас такое тупое вранье? И сослаться не на что? Ась?
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:30

Юноша, после слов о бамбуке Вам бы эту тему не поднимать...

дядя, это ваши слова, а не мои. То бишь, ваши мысли мною озвученные.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:31

Прекрасно, так и запишем - еще одной "победой" лягушатников меньше...

Это уже из подворотни.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:34

кто не считает "Славное Первое" победой французов?

там главная задача французов была в провождении конвоя, он прошел. Значит, победа (при дюжине выбитых анг кораблей)
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:36

То есть, победили французы? Весь день корабли бились, французы утекли в Тулон, но... победили.

Пытаетесь меня спровоцировать? неудачно, Швейк. Я жвам пояснил, что для проведения ДО необходим двойной перевес (постулат ВМИ).
Любой морской бой не ваша любимая драка в подворотне, он имеет определенную цель.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:40

Абукир - без затоплений?

Пользуясь вашим методом: Абукир не в счет
Во-первых, это был неожиданный налет (как Артур или П-Харбор). Во вторых, при всей моей непрязни к однорукому (или одноногому?) бандиту, он неплохо умел планировать подобные налеты. В третьих, французов было не больше.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:43

На десерт, по приватирам: http://www.worldpirates.narod.ru/bart.html

У барыг таких героев не было.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Atkins » 19 июн 2009, 19:48

Кто про что орет, тот и ссылки выкладывает.

Тогда где Ваши ссылки на бабук? Ору было много... :lol: :lol: :lol:
дядя, это ваши слова, а не мои.

Юноша, врать не надо. Хоть Вы и не классик, но вот Ваша цитата:
"У испанцев в колониях хорошее дерево" - вы думаете, линкоры из бамбука строились? Или сосна и дуб в изобилии произрастает на Кубе и в Мексике?

http://history-forum.spb.ru/viewtopic.php?t=13728
Как видите, бамбук в наличии. И сосна в Мексике растет, кстати - ну, Вы уже в курсе...
:lol: :lol:
там главная задача французов была в провождении конвоя, он прошел. Значит, победа (при дюжине выбитых анг кораблей)

1. "Главная задача" Корнуоллиса была отбиться. Он отбился. Какие претензии? хватит нам тут двойные стандарты навязывать...
2. Ну да, конвой прошел, а 7 линкоров и 4000 военных моряков отправились "внутрь". Победа, ничего не скажешь... :lol: Кстати, что это за бред про 12 потопленных английских кораблей? Вы где этого начитались?
Я жвам пояснил, что для проведения ДО необходим двойной перевес (постулат ВМИ).

"Знаете, а я Вам не верю" (c) Давайте цитату из "сборника постулатов ВМИ"...
:D
Это уже из подворотни.

А "лавочники" - из книги о хороших манерах??? :lol:
И вообще, юноша, Вы без хамства не можете? Если прекратите вести себя, как форумный тролль, и начнете доказывать свои слова цифрами и фактами - у Вас не выйдет? Боязно нормальными словами разговаривать? То, что я не "ламмер ушастый", Вы уже поняли. Это, что ли, Вас так пугает, что Вы как шкодливый пацан сквернословите? Давайте по-мужски (ну не 15 же Вам лет?), без факов - цифрами и фактами. Мне не трудно. А Вы сумеете ли?
Абукир не в счет
Во-первых, это был неожиданный налет (как Артур или П-Харбор). Во вторых, при всей моей непрязни к однорукому (или одноногому?) бандиту, он неплохо умел планировать подобные налеты. В третьих, французов было не больше.

Не пытайтесь менять Вами же предложенные правила во время игры - это не по-джентльменски, а "по-жлобски".
Что такое "неожиданный налет"? Об этом "налете" знали задолго до его дня. Даже полный бездарь в морском деле - Бони - писал Брюэсу: зайди, дубина, на безопасный рейд, не пижонь, довыпрыгиваешься...
Французов было больше - на три фрегата.
У барыг таких героев не было.

1. Естественно - у них нормальные капитаны служили в военном флоте.
2. И где тут что-нибудь подобное нападению Кемпенфелдта?
3. Данс совершил вещь покруче - торговцами обратил в позорный драп 74-пушечник :lol: :lol: :lol:
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Марат » 19 июн 2009, 19:53

У испанцев в колониях хорошее дерево" - вы думаете, линкоры из бамбука строились?

Ну и что? Вы что ...?
Я ж вам объяснил: оценив ваши грандиозные познания в области ВМИ, я справедливо предположил, ЧТО ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Пред.След.

Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron