Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 19:35

19 февраля 1915 г. в 9 ч. 51 мин. по местному времени британским линкором "Корнваллис" был сделан первый выстрел по Оркание - турецкому форту береговой обороны, находившемуся на азиатской стороне у входа в пролив Дарданеллы. День начала операции был выбран не случайно. В этот самый день в 1807 г. британская эскадра адмирала Дакуорта успешно форсировала пролив и прорвалась в Мраморное море.
Выстрел "Корнваллиса" положил начало самой крупной в истории операции флота против берега. Англо-французская эскадра должна была прорваться через Дарданеллы и Мраморное море к Стамбулу, принудить султанское правительство к капитуляции и восстановить кратчайшее транспортное сообщение между странами Антанты и Россией.
Менее одиннадцати месяцев спустя, ранним утром 9 января 1916 г. последние британские солдаты покинули окопы на южной оконечности Галлиполийского полуострова. Цель, поставленная англо-французским командованием, оказалась недостижимой. Почти 11 месяцев кровопролитных боев обошлись британцам и французам в 146 тыс. 229 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Потери турок - 186 тыс. человек.

Несмотря на то, что прошло уже 96 лет с начала Дарданелльской операции, размах и драматизм событий, происходивших на вобщем-то небольшой территории у выхода из Дарданелл в Эгейское море, мало кого оставляет равнодушным. Я бы назвал три наиболее интересных и все еще дискуссионных вопроса:

1. Существовала ли реальная возможность у союзного флота все-таки форсировать пролив и достичь цели, поставленной Военным советом Антанты?
2. Насколько решающим было влияние военных действий в Дарданеллах на политическую ситуацию в столицах Балканских стран, на присоединение этих государств к одному из двух противоборствующих союзов великих держав?
3. Насколько обоснована точка зрения, согласно которой успех Дарданелльской операции обеспечил бы не только выход Турции из войны, но и усиленное снабжение русской армии западным оружием и снаряжением. А это, в свою очередь, помогло бы избегнуть кризиса 1917 г. и привело бы к досрочному поражению Германии.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Atkins » 04 июл 2009, 20:21

1. Существовала ли реальная возможность у союзного флота все-таки форсировать пролив и достичь цели, поставленной Военным советом Антанты?

Некоторые историки флота (например, обкраденный тов. Больных Дж. Корбетт) уверены - флот союзников слишком рано отвернул, турки уже "гнулись и ломались". Испугались потерь - хотели приготовить яичницу, не разбив яйца.
2. Насколько решающим было влияние военных действий в Дарданеллах на политическую ситуацию в столицах Балканских стран, на присоединение этих государств к одному из двух противоборствующих союзов великих держав?

А какие балканские страны на момент операции не присоединились к войне? Румыния? На нее больше повлиял Брусиловский прорыв. Греция? Там всё упиралось в интриги вокруг Венизелоса и его противников, да и фронт в Салониках уже был открыт
3. Насколько обоснована точка зрения, согласно которой успех Дарданелльской операции обеспечил бы не только выход Турции из войны, но и усиленное снабжение русской армии западным оружием и снаряжением. А это, в свою очередь, помогло бы избегнуть кризиса 1917 г. и привело бы к досрочному поражению Германии.

Ну, первое - выход Турции - это уж точно. А там - карточный домик: Болгария, за нею Австрия...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 20:57

Atkins писал(а):
1. Существовала ли реальная возможность у союзного флота все-таки форсировать пролив и достичь цели, поставленной Военным советом Антанты?

Некоторые историки флота (например, обкраденный тов. Больных Дж. Корбетт) уверены - флот союзников слишком рано отвернул, турки уже "гнулись и ломались". Испугались потерь - хотели приготовить яичницу, не разбив яйца.

Можно начать даже с предшествующего периода. 3 ноября 1914 г. экадра вице-адмирала Кардена обстреляла форты Хеллес, Седд-эль-Бар, Оркание и Кум-Кале у входа в пролив. Это была своего рода демонстрация силы, последняя попытка, чтобы удержать турок вне войны. Хотя Россия к этому моменту уже объявила войну османам в ответ на нападения германских и турецких кораблей на ее побрежье.
Атака фортов была предпринята по совету британских дипломатов в Стамбуле, которые надеялись таким образом подкрепить авторитет великого везиря Саида-Халима, считавшегося противником вовлечения Турции в войну.
Но военная демонстрация перед Дарданеллами привела к противоположному результату: турки и немцы убедились, что существует реальная угроза Проливам и столице. Поэтому были приняты срочные меры по укреплению обороны Дарданелл. Если бы не бесплодное нападение 3-го ноября, - так считает Коленковский, - то первая попытка прорыва, предпринятая 19 февраля, могла бы оказаться более успешной.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 21:00

Atkins писал(а):
2. Насколько решающим было влияние военных действий в Дарданеллах на политическую ситуацию в столицах Балканских стран, на присоединение этих государств к одному из двух противоборствующих союзов великих держав?

А какие балканские страны на момент операции не присоединились к войне? Румыния? На нее больше повлиял Брусиловский прорыв. Греция? Там всё упиралось в интриги вокруг Венизелоса и его противников, да и фронт в Салониках уже был открыт

Имеется ввиду в первую очередь Болгария. Ну и Эллада постоянно колебалась. Венизелос тянул в сторону Антанты, Константин - в сторону Центральных держав. Фронт в Салониках был открыт позже, 5-го октября 1915 г. К тому времени уже стали говорить о необходимости эвакуации Галлиполи, но вопрос окончательно был решен после поездки туда Китченера в ноябре.
Последний раз редактировалось Ilik 05 июл 2009, 07:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 21:06

Atkins писал(а):
3. Насколько обоснована точка зрения, согласно которой успех Дарданелльской операции обеспечил бы не только выход Турции из войны, но и усиленное снабжение русской армии западным оружием и снаряжением. А это, в свою очередь, помогло бы избегнуть кризиса 1917 г. и привело бы к досрочному поражению Германии.

Ну, первое - выход Турции - это уж точно. А там - карточный домик: Болгария, за нею Австрия...

Да, эффект домино. По крайней мере, после выхода из войны Турции и Болгарии, поражение Австрии и Германии стало бы вопросом уже сочтенного времени. Не более одного года, думаю.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 22:13

Один из кораблей, учавствовавших в первом обстреле турецких береговых фортов у Дарданелл 3-го ноября 1914 г. :

Линейный крейсер "Индефатигебл"
Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 22:25

Еще одна британская боевая единица в тот день:

Линейный крейсер "Индомитебл"

Изображение


И два французских линейных крейсера:

"Верит"

Изображение


"Сюффрен"

Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 07:24

Atkins писал(а):А какие балканские страны на момент операции не присоединились к войне? Румыния? На нее больше повлиял Брусиловский прорыв.

Да, но Брусиловский прорыв - это уже 1916 г. А у нас 1914-1915 гг. - время подготовки и проведения Дарданелльской операции. Румыны тогда умудрялись одновременно вымогать уступки у обеих воюющих коалиций.
Получили "добро" от австро-германского блока на присоединение Бессарабии после победы над Россией за свой румынский нейтралитет. А от Согласия - на оккупацию Трансильвании и Южной Буковины после победы над Центральными державами. И тоже за нейтралитет. Мало того, обнаглев, требовали от Австро-Венгрии уступки района Сучавы еще во время войны за неопределенное обещание будущего "военного содействия", а от России - уступки Южной Бессарабии. Тех самых уездов, что были потеряны после Парижского мира (1856 г.) и возвращены по Берлинскому трактату (1878 г.). В Румынии это называлось исправлением "обиды 1878 г."
Ну и так дальше, по мелочи. Под "нейтралитет" вытянули большой заем в Англии на выгодным условиях; получали снаряжение от Антанты за пропуск продовольствия и боеприпасов в Сербию и от Центральных держав - за пропуск людей, оружия и боеприпасов в Болгарию и Турцию. Даже продовольствие, уже проданное однажды Великобритании, выгодно продали второй раз Германии и Австрии, так как англичане не успели его вовремя вывезти из-за закрытия Проливов.
Когда планировался прорыв флота через Дарданеллы, то Военный совет Антанты имел ввиду и оказание влияния в нужном направлении на позицию тех трех балканских стран, кторые к началу 1915 г. еще не вступили в войну, т.е. Румынии, Болгарии и Греции. Ожидалось, что военные успехи в Дарданеллах и у Стамбула склонят их на сторону Согласия.
Произошло же следующее ( в той части событий, что касались Румынии). После неудачной попытки прорыва 19-го февраля активизировались переговоры между западными союзниками и Россией о будущем статусе Константинополя и Проливов. Сначала британцы (выступление Э.Грея в Палате общин 25 февраля), а затем и французы признали права России на эти территории. Так вот это признание неожиданно вызвало резкое недовольство Румынии, которая опасалась, что ухудшится ее стратегическое положение, если проливная зона перейдет из рук Турции к России. В Бухаресте даже какое-то время носились с идеей создания Балканской лиги государств по противодействию этим планам.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение thor » 06 июл 2009, 07:43

Ilik писал(а):И два французских линейных крейсера:

"Верит"

Изображение


"Сюффрен"

Изображение



Осмелюсь указать, что "Верите" и "Сюффрень" - не линейные крейсера (французские адмиралы только мечтали о таковых, равно как о легких крейсерах, современных эсминцах и подводных лодках), а бывшие эскадренные броненосцы, а в 1915 г. - линейные корабли...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 06 июл 2009, 07:45

И теперь вопрос - что было бы, если англичане и французы таки прорвались бы через Дарданеллы и вошли в Мраморное море? Османы капитулировали бы? :? Выше было уже сказано про экспедицию адмирала Дэкуорта - она чем-то серьезным закончилась?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 06 июл 2009, 12:21

Выше было уже сказано про экспедицию адмирала Дэкуорта - она чем-то серьезным закончилась?

А что, Дакуорт десант высаживал?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 13:38

thor писал(а):Осмелюсь указать, что "Верите" и "Сюффрень" - не линейные крейсера...

Конечно линкоры, я ошибся.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 13:54

thor писал(а):Выше было уже сказано про экспедицию адмирала Дэкуорта - она чем-то серьезным закончилась?

У Дакуорта было семь линейных кораблей, два фрегата и два бомбардирских судна. Он, пользуясь внезапностью, форсировал Дарданеллы, потеряв 38 человек убитыми и 100 ранеными. Через два дня эскадра уже стояла перед Стамбулом.
Затем он потратил 10 дней на бесплодные переговоры, надеясь добиться капитуляции столицы мирным путем. Пока шли эти переговоры корабли Дакуорта крейсировали в Мраморном море, а турки с помощью французов установили в Дарданеллах 200 новых орудий и подтянули на Галлиполи войска. Положение англичан становилось слишком опасным и Дакуорт принял решение прорываться в Архипелаг.
На обратном пути эскадра шла под ураганным огнем. Потери: 197 убитых и 412 раненых. В письме лорду Коллингвуду Дакуорт писал, что, промедли он еще неделю, возвращение его эскадры было бы сомнительным.
Экспедиция потерпела неудачу.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 14:03

Atkins писал(а):А что, Дакуорт десант высаживал?

Нет, но если бы он решил войти в порт в первые два-три дня, то, по словам французского посла Себастиани, они (французы) получили бы квартиры в Семибашенном замке. Т.е. османы были бы вынуждены сменить курс и предприятие Дакуорта увенчалось бы успехом.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 15:04

thor писал(а):И теперь вопрос - что было бы, если англичане и французы таки прорвались бы через Дарданеллы и вошли в Мраморное море? Османы капитулировали бы?

Вопрос хороший и я надеялся, что кто-то его поставит. :)
Оглядываясь на предприятие Дакуорта, начинаешь, разумеется, сомневаться в их капитуляции. В русской Ставке тогда же высказывалось мнение, что если бы англичанам и удалось овладеть проливами, уничтожить турецкий флот и навести страх на столицу Оттоманской империи, то и тогда они не смогут овладеть этою столицею: никакой десант, который они могли бы выслать, не в состоянии был бы одолеть турецкую армию, которая не отдаст без боя столицу. И та стойкость, с которой турки (с помощью немцев) защищали Дарданеллы и Галлиполи подтверждает, как-будто, такой прогноз.
С другой стороны, когда 8 августа австралийцы и новозеландцы генерала Бирдвуда, наступая с плацдарма АНЗАКа, овладели господствующей над местностью высотой Кодья-Шимендаг и с ее вершины увидели Дарданеллы и азиатский берег, турки оказались в тяжелом положении. В Константинополе началась паника. Младотурецкое правительство начало готовить госучреждения к эвакуации в Конью.
Поэтому я не исключаю все же, что Стамбул был бы оставлен без боя, так как поражение на Галлиполийском п-ове предопределило бы резкое падение духа османских войск и военного руководства страны.
Но даже если Стамбул был бы оставлен, то это вряд ли означало бы автоматический выход Турции из войны. Сам факт того, что младотурки собирались перебраться в Конью говорит в пользу версии о продолжении войны еще какое-то время. Наконец, мы имеем яркий пример в лице Мустафы Кемаля и его Анатолийской армии, благодаря которым оккупация союзниками Стамбула ни к чему не привела, а Севрский договор так и остался клочком бумаги.
Но! Даже если бы турки продолжили борьбу в Малой Азии, зона Проливов была бы в руках Антанты и, следовательно, была бы достигнута одна из двух важнейших целей той операции - восстановление транспортного сообщения с Россией.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1