Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Сообщение Ilik » 15 июл 2009, 11:49

В течение первой декады марта действия эскадры Кардена сводились к попыткам подавления фортов в глубине пролива и к борьбе с передвижными батареями тяжелых сухопутных гаубиц и легких полевых батарей, которые скрывались в складках местности. По утрам в пролив входили два-три старых линкора и вели огонь сходу по турецким береговым укреплениям. Такой огонь был не слишком эффективен. Но как только корабли становились на якорь, что повышало точность стрельбы, их почти сразу же накрывали залпы тяжелых сухопутных гаубиц с обоих берегов пролива. Например, 2 марта повреждения получил линкор "Канопус", а 7 марта - линкоры "Агамемнон" и "Лорд Нельсон". Подавленные же, как казалось корабельным наблюдателям, береговые батареи вновь оживали, когда корабли оказывались в зоне досягаемости их орудий.
Как только наступала темнота, к минным полям в глубине пролива подкрадывались английские тральщики. Но турки их всегда обнаруживали, освещали прожекторами и открывали бешеный огонь. Неся потери, эти бывшие рыболовецкие траулеры отходили, даже не успев начать траление. Французские же тральщики даже не смогли дойти до заграждения: их маломощные моторы не справлялись с сильным течением в проливе.
Тем временем в высоких штабах зрело понимание того, что флоту необходимо содействие сухопутных сил. 10 марта Китченер согласился на отправку туда 29-й пехотной дивизии, которая на Востоке должна была соединиться с Королевской морской дивизией, Австралийско-новозеландским корпусом и одной французской дивизией. Однако флоту предстояло еще предпринять последнюю попытку прорыва без содействия армии - попытку 18 марта.



Линейный корабль "Агамемнон"
Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 20 июл 2009, 18:23

Адмирал С.Карден заболел и на должность командующего Средиземноморской эскадрой был назначен командир 2-й дивизии линкоров контр-адмирал Дж. Де Робек, с производством в вице-адмиралы. Именно Де Робеку суждено было поставить крест на плане Кардена.
Общая военно-политическая обстановка благоприятствовала решающей операции по форсированию пролива. Греция, несмотря на сопротивление своего короля, предлагала десантный корпус для действий против турок в проливной зоне, Италия под влиянием первых кажущихся успехов в Дарданеллах стала явно склоняться в сторону Антанты, а сербы еще в декабре смогли нанести поражение австрийцам. Румыния и Болгария колебались. Казалось, что победа флота в Дарданеллах не только восстановит связи с Россией и выведет из войны Турцию, но и перетянет на сторону Согласия Балканские страны и Италию. Германо-австрийский блок будет изолирован в Центральной Европе и обречен на скорое поражение.
Мало кто сомневался в успехе союзников. По свидетельству американского посла в Стамбуле Г.Моргентау фактически все высшие германские и турецкие военные чины считали, что союзный флот сможет пройти Дарданеллы и дискуссия сводилась к одному: через сколько времени - восемь или двадцать часов - англо-французские корабли окажутся перед столицей. Султанский двор, правительственные учреждения и дипкорпус были готовы к эвакуации в Малую Азию, многие здания города были заминированы. И только военный министр Энвер-паша демонстрировал публичную уверенность в том, что пролив окажется непреодолимым для союзной эскадры. Из-за этого его, как неисправимого фантазера, перестали приглашать на военные совещания.
В этой связи интересно донесение русского наблюдателя на эскадре кавторанга М.И.Смирнова, которое тот отправил в Ставку незадолго до 18 марта:
"...Лично приняв участие в борьбе с укреплениями Дарданелл, видел, что сильнейшие батареи приводятся к молчанию через час после начала бомбардировки их двумя кораблями типа "Агамемнон". Турецкие снаряды 356-мм калибра производят ничтожное действие по кораблям, мины легко вытраливаются. Когда союзные флоты появятся перед Царьградом, следует ожидать, что турки заключат мир на каких угодно условиях, и Босфора брать не придется. Решение нашей исторической задачи произойдет без нашего участия. На основании легкости борьбы с укреплениями позволяю себе доложить, что нам следует начать разрушение босфорских укреплений теперь же, хотя бы с риском потерь".
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 20 июл 2009, 21:06

Задача союзного флота на 18 марта сводилась к все тому же подавлению фортов и батарей, прикрывавших минные поля в узкой части пролива. 1-я дивизия линкоров обстреливала турецкие укрепления с максимальных дистанций, а 2-я и 3-я (французская) дивизии, сменяя друг друга, - с более близких. Под прикрытием этого огня тральщики проделывают проход в минных заграждениях, за ними движутся корабли эскадры. Таким образом союзные силы форсируют пролив и за Нагарой выходят в Мраморное море.
Экспедиционный корпус, сосредоточенный к этому времени на Лемносе, должен был быть пущен в дело только при подходе флота к Константинополю. Единственным исключением был отвлекающий десант королевской морской дивизии на западном побережье Галлиполи.
Операция началась в 10 часов 30 минут утра и продолжалась до ночи. Корабли 1-й дивизии вошли в Дарданеллы и с дистанции 12,5 км открыли огонь по фортам Чанака в самой узкой части пролива. И сразу же обнаружили себя многочисленные новые турецкие (правильнее было бы сказать турецко-германские) батареи, установленные за время, прошедшее с предыдущей попытки прорыва, и стрелявшие с закрытых позиций. Кроме того, как выяснилось позже, турки за несколько дней до 18 марта сумели заминировать залив Эренкиой в южной части пролива, где обычно маневрировали англо-французские корабли при обстреле турецких укреплений.
Линейный крейсер "Инфлексибл", почти в упор расстреливаемый десятками орудий с обоих берегов пролива, подорвался на мине, потерял ход и был вынесен течением в Эгейское море. Остальные корабли дивизии продолжали бой. В 12 часов 30 минут через ее строй прошли четыре французских линкора 3-й дивизии и с дистанции 7200 м открыли огонь прямой наводкой по тем же турецким укреплениям у г. Чанак и у селения Килид-Бар на противоположном, европейском берегу. И эти корабли сразу оказались под градом тяжелых снарядов. Спустя два часа контр-адмирал Гепратт - командир 3-й дивизии - вывел свои корабли из боя. Линкоры "Сюффрен" и "Галуас" получили тяжелые повреждения, "Галуас" еле дошел до о.Тенедос - базы союзного флота. "Бувэ", получив множество попаданий от огня форта Мессудие, погиб на минах почти со всем экипажем. И только флагманский "Шарлемань" чудом избежал повреждений.
Видя, что произошло с 3-й дивизией, ее сменили британские линкоры 2-й дивизии и продолжили бой до наступления темноты. За эти четыре часа, находясь под перекрестным огнем множества турецких батарей, подорвались на минах и погибли линкоры "Иррезистибл" и "Океан", а "Агамемнон" был тяжело поврежден. В 18 часов Де Робек приказал отходить.

На следующий день турки и немцы с тревогой ждали возвращения армады. Еще поздно вечером 18-го корреспондент агенства Ассошиэйтед Пресс Джордж А.Шрейнер встретился с германским адмиралом Мертеном - командиром сил флота в районе Дарданелл. Если англичане завтра утром вернуться, - сказал адмирал, - мы продержимся не более нескольких часов.
В результате прошедшего сражения турки лишились всего 8 орудий. Потери в людях составили 40 убитых и 74 раненых. Не так уж и много. Поэтому возможно, что Мертен имел ввиду нехватку тяжелых снарядов. В среднем на одно орудие все еще оставалось по 70 снарядов. Но на ключевых укреплениях узкости их, по подсчетам Шрейнера, осталось совсем мало. 10 в форте Гамидие на азиатском берегу и 17 на батареях Килид-Бара на европейском берегу.
Так или иначе, но англо-французы не вернулись. Де Робек послал донесение в Лондон о сражении и потребовал дальнейших указаний. На приказ из Адмиралтейства продолжать операцию Де Робек ответил еще двумя телеграммами, в последней из которых (от 26 марта) выразил свою поддержку новому плану генерала Я.С.Гамильтона. Этот план прорыва Дарданелл предусматривал совместные действия флота и армии.
В Дарданелльской эпопее наступал новый этап.

Линейный корабль "Бувэ" (Франция)
Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Гуливер » 15 авг 2009, 17:51

Ilik писал(а):Но неподовляемыми или трудноподавляемыми в данной ситуации были не береговые форты и батареи, находившиеся в пределах прямой видимости, а батареи сухопутных сил, которые прятались в складках местности в глубине полуострова. Ну и маневрировали к тому же. .


Они что, отличались чудовищным калибром? Тогда за счет чего маневренность?
Помнится, немцы под Севастополем использовали 46 смм орудие. Так была целая эпопея по его доставе и установке. О каком маневре может идти речь?
А если это были обычные полевые гаубицы (до 15 см) то какой вред они могли нанести бронированному флоту?
Хочешь конфетку?
Аватара пользователя
Гуливер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 16:02

Сообщение edvins » 15 авг 2009, 19:34

Гуливер писал(а):
Ilik писал(а):Но неподовляемыми или трудноподавляемыми в данной ситуации были не береговые форты и батареи, находившиеся в пределах прямой видимости, а батареи сухопутных сил, которые прятались в складках местности в глубине полуострова. Ну и маневрировали к тому же. .


Они что, отличались чудовищным калибром? Тогда за счет чего маневренность?
Помнится, немцы под Севастополем использовали 46 смм орудие. Так была целая эпопея по его доставе и установке. О каком маневре может идти речь?
А если это были обычные полевые гаубицы (до 15 см) то какой вред они могли нанести бронированному флоту?

Не слышали про осадные гаубицы?У немцев таких на вооружении были сотни в первую мировую,для их передвижения обычно обустраивали узкоколейки.У меня на хуторе еще валялась 301мм гильза от такого орудия.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Ilik » 15 авг 2009, 20:55

edvins писал(а): Для их передвижения обычно обустраивали узкоколейки.

В конкретных условиях Галлиполи и Троады обходились без этого. В районе действия такой батареи обустраивались многочисленные бетонные площадки в качестве сменных огневых позиций. И огромные упряжки буйволов (!), состоявшие из десятков животных, перетаскивали гаубицы с площадки на площадку как только корабельная артиллерия начинала пристреливаться.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Гуливер » 16 авг 2009, 16:54

Не слышали про осадные гаубицы?У немцев таких на вооружении были сотни в первую мировую,для их передвижения обычно обустраивали узкоколейки.У меня на хуторе еще валялась 301мм гильза от такого орудия.

Такая штука 70 тонн весила. И сотен у немцев не было. У турок и подавно.


Кстати, какой калибр полевых гаубиц у Дарданелл?
Хочешь конфетку?
Аватара пользователя
Гуливер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 16:02

Сообщение edvins » 16 авг 2009, 18:25

Гуливер писал(а):
Не слышали про осадные гаубицы?У немцев таких на вооружении были сотни в первую мировую,для их передвижения обычно обустраивали узкоколейки.У меня на хуторе еще валялась 301мм гильза от такого орудия.

Такая штука 70 тонн весила. И сотен у немцев не было. У турок и подавно.


Кстати, какой калибр полевых гаубиц у Дарданелл?

В смысле:какая-такая штука?Был и *Длинный Макс*,были и серийные крупповского и шкодовского производства.У Макса только длина ствола составляла 17,5 метров и при обстреле Севастополя он точно не применялся.На эту тему я помнится читал в журнале*Militarais apskats*(Военное обозрение)номер за 1927 год.
И какую зависимость имеет разрушающая сила снаряда от величины его калибра?Или же значение имеет только масса и скорость?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 16 авг 2009, 18:39

Изображение
Турки у 280мм крупповской гаубицы в 1879 году.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Shtirlic » 29 июл 2010, 14:53

3. Насколько обоснована точка зрения, согласно которой успех Дарданелльской операции обеспечил бы не только выход Турции из войны, но и усиленное снабжение русской армии западным оружием и снаряжением. А это, в свою очередь, помогло бы избегнуть кризиса 1917 г. и привело бы к досрочному поражению Германии.

Дарданельская операция - попытка союзников поделить шкуру не убитого медведя. Для русской армии намного важнее были бы активные действия союзников на Западном фронте. Переброс с огромными материальными затратами десанта к Дарданеллам наверное крупнейшая нелепость, которую могли придумать союзники. В 1914м Германия уже стояла на грани поражения и только этот оригинальный ход продлил войну до 1918го года.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Гридь » 17 авг 2010, 15:31

Shtirlic писал(а):... Для русской армии намного важнее были бы активные действия союзников на Западном фронте. Переброс с огромными материальными затратами десанта к Дарданеллам наверное крупнейшая нелепость, которую могли придумать союзники...

ИМХО, вывод Турции из войны позволил бы:
1) перебросить часть сил Кавказского фронта на запад, против немцев и австрияков;
2) улучшить снабжение русской армии - на черноморском побережье Российской империи было большое количество портов, более развита инфраструктура в отличие от Севера и Дальнего Востока и безопасные коммуникации в отличие от Балтики, которая вообще была перекрыта немцами.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Shtirlic » 11 апр 2011, 20:57

Архивариус писал(а):ИМХО, вывод Турции из войны позволил бы:
1) перебросить часть сил Кавказского фронта на запад, против немцев и австрияков;
2) улучшить снабжение русской армии - на черноморском побережье Российской империи было большое количество портов, более развита инфраструктура в отличие от Севера и Дальнего Востока и безопасные коммуникации в отличие от Балтики, которая вообще была перекрыта немцами.

1. Силы, задействованные союзниками превосходили силы Кавказского фронта, так что игра не стоила свеч. В крайнем случае можно было ограничится демонстрацией, имитируя подготовку десанта и отвлекая силы турок на охрану протяженных прибрежных территорий побережья(классическое шахматное правило - угроза страшнее исполнения).
2. Сценарий ПМВ отличался от сценария ВМВ(русские сражаются - союзники снабжают). Накопленные ресурсы(плюс потраченные на организацию и проведение До) можно было задействовать на Западном фронте. В 1914м Германия лишилась единственного шанса победить в войне. И то что она продержалась до 1918го - прямое следствие двойной игры союзников России.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Atkins » 11 апр 2011, 21:56

Фраги, фраги, везде фраги... Мировая история как заговор жидмасо... фрагофф против Арии-Русии...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Shtirlic » 11 апр 2011, 23:02

Да что вы уважаемый, какие враги, все хорошо, полное
Изображение
А кто с вами не согласен как минимум старый лгун и комуняка...
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Дарданелльская операция и исход Мировой войны

Сообщение Atkins » 12 апр 2011, 09:00

А кто с вами не согласен как минимум старый лгун и комуняка

Просто они отчего-то любят выдвигать глобальные теории и страшно не любят их доказывать... Например, что союзников так душила антирусская жаба, что у них случилось затмение мозга, и они плюнули на здравый смысл.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1