«Новый Геродот»

Видео строительства реплики:

http://www.youtube.com/watch?v=YjgOsWWE7ns

Технология полностью повторяет древние методы.
Также в ролике говорится про экспедицицию в Пунт, включая транспортировку судов от верфи до моря.

На сегодня это уже вторая успешно построенная реплика корабля Хатшепсут и третья - древнеегипетского судна.

Прелюбопытнейшая конструкция! А как насчёт аутентичности материалов? На видео вроде бы сосна виднеется...

Корабельный лес, заготовленный в Ливанских горах, морем доставляли в Египет из Библа еще в III тыс. до н.э. А это и сосна, и кедр, и кипарис. Так что с аутентичностью вроде все в порядке.
С другой стороны, в данном случае проблема все же есть. Египтяне погружали построенные корабли в нильскую воду, чтобы дерево разбухло и заполнило все щели. После этого воду откачивали и обшивка уже не давала течь - рассказывают в ролике. Но у нынешних строителей что-то пошло не так и корабль продолжает давать течь даже после его погружения в воду и разбухания деталей обшивки. Они думают, что дело все-таки в дереве, использованном для строительства.

Dedal писал(а):Также в ролике говорится про экспедицицию в Пунт, включая транспортировку судов от верфи до моря.

Корабль или корабли караванами ослов доставляли в разобранном виде на расстояние 90 миль от Луксора до побережья Красного моря. Похоже, это было отработанным способом в ту эпоху.

Ilik писал(а):Корабельный лес, заготовленный в Ливанских горах, морем доставляли в Египет из Библа еще в III тыс. до н.э. А это и сосна, и кедр, и кипарис. Так что с аутентичностью вроде все в порядке.

Вроде бы в первую очередь упоминался кедр. А он, по непроверенной информации, легче сосны и менее подвержен растрескиванию и гниению

С другой стороны, в данном случае проблема все же есть. Египтяне погружали построенные корабли в нильскую воду, чтобы дерево разбухло и заполнило все щели. После этого воду откачивали и обшивка уже не давала течь - рассказывают в ролике. Но у нынешних строителей что-то пошло не так и корабль продолжает давать течь даже после его погружения в воду и разбухания деталей обшивки. Они думают, что дело все-таки в дереве, использованном для строительства.

А вот это для меня лично самый труднообъяснимый момент. Откуда реконструкторы взяли, что вся плавучесть древнеегипетского судна построена лишь на разбухании древесины? Все известные мне типы конструкций судовых корпусов обязательно дополнительно, как минимум, конопатились.

Ilik писал(а):

Dedal писал(а):Также в ролике говорится про экспедицицию в Пунт, включая транспортировку судов от верфи до моря.

Корабль или корабли караванами ослов доставляли в разобранном виде на расстояние 90 миль от Луксора до побережья Красного моря. Похоже, это было отработанным способом в ту эпоху.

В данном случае, при такой конструкции судна, этот способ транспортировки абсолютно реален, ИМХО.

Scaevola писал(а):А вот это для меня лично самый труднообъяснимый момент. Откуда реконструкторы взяли, что вся плавучесть древнеегипетского судна построена лишь на разбухании древесины? Все известные мне типы конструкций судовых корпусов обязательно дополнительно, как минимум, конопатились.

Вспоминаются работы Тура Хейердала и его команды по реконструкции и использованию древнейших тростниковых кораблей в Египте и Месопотамии. Внешние связки папируса или берди при соприкосновении с морской водой слегка набухали, преграждая ей путь в толщу тростникового корпуса. При том, конечно, что использовались и другие фишки для водонепроницаемости, заимствованные из опыта тех, кто еще помнил, как сооружать плавучие средства из тростника.
Так вот я думаю, что технология, опирающаяся на самозатягивание щелей в деревянном корпусе корабля Хатшепсут - это пережиток тех древних времен, когда египтяне еще строили свои ладьи из папируса.
Другой вопрос, почему это не сработало сейчас? То ли щели оказались слишком велики из-за недостаточного уровня мастерства реконструкторов по сравнению с древними мастерами; то ли использовали все-таки не то дерево для строительства. Возможно, что повлияли оба этих фактора.

Scaevola писал(а):Вроде бы в первую очередь упоминался кедр. А он, по непроверенной информации, легче сосны и менее подвержен растрескиванию и гниению

Знаменитый "корабль Хеопса", найденный у подножия пирамиды, был из кедровых досок. Но вы узнали в фильме сосну, если я правильно понял. Если они взяли сосну, то это можно понять: сосна явно дешевле кедра. Но может быть как раз кедр и подходил для набухания в воде и заполнения щелей в корпусе, а сосна нет? Реконструкторы же это не учли или просто не знали.

Ilik писал(а): А это и сосна, и кедр, и кипарис. Так что с аутентичностью вроде все в порядке.

В связи с Красным морем возник вопрос: как обстояло дело с применением тика?
Тим Северин пишет, что это был основной материал для строительства арабских доу.

Scaevola писал(а):А вот это для меня лично самый труднообъяснимый момент. Откуда реконструкторы взяли, что вся плавучесть древнеегипетского судна построена лишь на разбухании древесины? Все известные мне типы конструкций судовых корпусов обязательно дополнительно, как минимум, конопатились.

Нильская вода - не просто вода, она насыщена илом, по крайней мере в сезон половодья. Этой водой египтяне склеивали полоски папируса.
Реконструкторы могли расчитывать, что ил оседая забьёт щели, но тут есть варианты:
На ладье Хеопса, стыки конопатились и закрывались рейками.
Арабский способ (один в один - применявшийся на микенских кораблях)
http://www.youtube.com/watch?v=cHbpcko75Zk&NR=1
И, третий, "Dashur boat" - кроме нагелей доски соединялись деревянными пластинками с ласточкиным хвостом, которые не давали им расходиться при набухании.

Dedal писал(а):

Ilik писал(а): А это и сосна, и кедр, и кипарис. Так что с аутентичностью вроде все в порядке.

В связи с Красным морем возник вопрос: как обстояло дело с применением тика?
Тим Северин пишет, что это был основной материал для строительства арабских доу.

В Омане, где Северин осуществлял свой проект, из тика строили сшивные "бумы", но эту древесину издревле экспортировали с Малабарского берега, а тросы из кокосового волокна для сшивания - с Лаккадивских островов. Но Оман - это совсем другой морской регион, он стоял на оживленном морском пути из долины Инда в Междуречье чуть ли не с IV тыс. до н.э.; у него с Индостаном очень давние морские связи.
А Красное море долгие тысячелетия оставалось в стороне от магистральной морской дороги между Месопотамией и Индией. Египтяне и финикийцы, которые время от времени организовывали экспедиции в этом море, должны были пользоваться привычной и доступной древесиной Восточного Средиземноморья.
Правда, начиная с эпохи императора Августа или немного раньше между Египтом и Индостаном устанавливаются регулярные морские связи. Принялись ли оттуда завозить тик для кораблестроения в египетских и набатейских портах? Сомневаюсь в этом. Оманцы покупали корабельную древесину у своих давних торговых партнеров в Индии, так как в самом Омане нужных пород дерева не было, а красноморские мореплаватели могли использовать собственную привычную древесину. Кстати говоря, корабельный лес (кипарисы и сосны) рос также и в горной области Асир на юго-западе Аравийского полуострова. Сухопутный путь связывал близкий Асир с набатейским портом Левка Коме (современный Янбо) на побережье Хиджаза.
Если же мы затронем более близкую нам эпоху расцвета арабского мореплавания, скажем, X в. н.э., то я бы не исключил экспорт индийского тикового дерева в Аден, Моху или Джидду. Хотя основные центры морской торговли и кораблестроения продолжали находиться в Оманском и Персидском заливах.

Спасибо за столь полный ответ

Dashur boats
Соединение досок обшивки
http://nautarch.tamu.edu/class/316/dashur/dashur5.jpg
http://nautarch.tamu.edu/class/316/dashur/dashur4.jpg

Ilik писал(а):

Scaevola писал(а):Вроде бы в первую очередь упоминался кедр. А он, по непроверенной информации, легче сосны и менее подвержен растрескиванию и гниению

Знаменитый "корабль Хеопса", найденный у подножия пирамиды, был из кедровых досок. Но вы узнали в фильме сосну, если я правильно понял. Если они взяли сосну, то это можно понять: сосна явно дешевле кедра. Но может быть как раз кедр и подходил для набухания в воде и заполнения щелей в корпусе, а сосна нет? Реконструкторы же это не учли или просто не знали.

Специально не интересовался вопросом, но где-то как-то слышал, что ливанский кедр полностью запрещён к вырубке, да и находится он в горах Ливана на грани естесственного вымирания. Поэтому думаю, что кедр реконструкторам недоступен (сибирский кедр невсчёт, да он и не кедр, строго говоря, а сибирская кедровая сосна ). То, что смог разглядеть в фильме, на мой взгляд, более всего напоминает сосну самую обыкновенную. Реконструкторы, думаю, знали это наверняка, но иных вариантов у них не было.

Dedal писал(а):И, третий, "Dashur boat" - кроме нагелей доски соединялись деревянными пластинками с ласточкиным хвостом, которые не давали им расходиться при набухании.

Dashur boats
Соединение досок обшивки
http://nautarch.tamu.edu/class/316/dashur/dashur5.jpg
http://nautarch.tamu.edu/class/316/dashur/dashur4.jpg
Dashur boats
Соединение досок обшивки
http://nautarch.tamu.edu/class/316/dashur/dashur5.jpg
http://nautarch.tamu.edu/class/316/dashur/dashur4.jpg

А вот здесь и находится причина, по которой корабль реконструкторов продолжает течь. Стяжки с двойным ласточкиным хвостом делают всю конструкцию очень прочно связанной, одни нагели сделать этого не в состоянии, ИМХО. Почему от стяжек отказались - не понятно

Интересно, после постройки в реальном плавании будут ли сопровождать эту реплику современные суда, ну так на всякий случай