Русский флот: проклятие или опора?

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Сообщение Aristoteles » 27 мар 2009, 12:38

Архивариус писал(а):
...Вот из последних учреждение ордена Мазепы. Это за какие деяния награждать им будут? Вы согласны получить такую награду и носить ее на людях в славной Керчи?


Думаю, получить государственную награду почётно для любого гражданина этого государства.


Я конечно уважаю Ваши убеждения, но в то, что Вы будете щеголять с такой наградой по Керчи не верю. По Тернополю да, а по Керчи.....
Ну хотя может мы говорим о разных Керчах :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 27 мар 2009, 12:44

Керчь одна единственная! Не то, что всякие там Moscow, Ялты и Белгороды.

А по поводу награды: вот, сначала получу её, а уж потом отвечу. :wink:
Архивариус
 

Сообщение NVP » 27 мар 2009, 13:15

Архивариус писал(а):Я человек упрямый. Вы мне скажите прямо: какие причины и цели могут быть у Украины для войны с РФ? Зачем ей это нужно? Только давайте серьёзно, без всех заворотов о приказе из Вашингтона и т.д. Для такой войны у Украины нет не только ресурсов, но и элементарных причин.


-----------------------------------------------------------
Причин объективных нет, НО....

Для того, что бы это осознать, нужно хоть сколько-нибудь быть адекватным.

А вот это очень боьшой вопрос... во всяком случае об этом буквально вопит ближайшая история незалежной...

Саакашвили -розовый кум оранжевого Юща, тоже не имел ни малейших причин, однако ж вона как вышло...

И главный тезис его борьбы - Грузия форпост свободного мира которому требуется военная помощь и новый Ленд Лиз...

Вот так вот легко и незамысловато...


"Стратегия- безоглядной лояльности" хрен знает кому, этих политиков систематически поощряется четырьмя весьма правдоподобными допущениями...

1... они хоть и ведут массы, но не сильно рискуют, и наверняка не пострадают...
2... если жареным запахнет- их обязательно эвакуируют далеко и жить дадут вполне комфортно...
3... то место куда они уедут- во всех отношениях, для них, станет абсолютно безопасным...
4... а дивиденты со "своей борьбы" они будут стричь бесконечно ...

А Вы с Германскими мерками к "общечеловекам" решили подойти...?
Применить к ним методы рассуждения и планирования Бисмарка или там Тирпица...

- Это ошибка...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Архивариус » 27 мар 2009, 13:43

А Вы, собственно, что с чем сравниваете? Напомню, последние пару-тройку постов разговор идёт о гипотетическом вторжении украинской армии в России (Боже мой, какой бред. Чтобы такое заявлять, сколько же дури надо выкурить али мухоморов съесть? :evil: ). Вы же ссылаетесь на грузинский пример, между тем как грузинская армия действовала на территории своей страны! Чувствуете разницу? С одной стороны речь идёт об агрессии, а с другой - об операции против сепаратистов, в которую, к тому же, вмешались вооружённые силы сопредельного государства.

А вообще давайте-ка переведём обсуждение этого вопроса в другую ветку, а то и так уже изрядно тему засорили.
Архивариус
 

Сообщение NVP » 27 мар 2009, 14:07

Архивариус писал(а):
А Вы, собственно, что с чем сравниваете? ....


------------------------------------------------------------------
Да господь с Вами, я ничего ни с чем не сравнивал...
Я просто проиллюстрировал, как неадекватность и злонамеренность приводит к войне БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН и ПРЕДПОСЫЛОК...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Архивариус » 27 мар 2009, 14:18

С каких это пор уничтожение сепаратистских движений, непризнанных правитальств и т.д., а также сохранение территориальной и политической целостности страны не являются причинами вооружённого столкновения между правительственными войсками и военизированными формированиями сепаратистов? Причём, заметьте, самая что ни на есть здоровая причина: ни одно государство мира не потерпит на своей территории (да и за её пределами) сепаратистов, призывающих к распаду страны и осуществляющих для этого определённые меры. У нас, например, пару лет назад завалили г-на Кушнарёва, дабы остальные внимательнее за своим базаром следили.
Архивариус
 

Сообщение NVP » 27 мар 2009, 16:55

Архивариус писал(а):С каких это пор уничтожение сепаратистских движений, непризнанных правитальств и т.д., .



Вы не понимаете...

То, что сделал Саакашвилли- это просто верх идиотизма...

Это никакой не расчет, это полная неадекватность и совершенно глупое представление действительности...

Сыграно исключительно против интересов грузии, зато в пользу интересов всех остальных, включая в основном США, в частностях России, сепаратистов и Евросоюза . Все получили какие-то возможности, а грузины потеряли скудные ресурсы, свои территории и реноме...

Что стало очевидно буквально через несколько часов после начала заварухи...

Я напоминаю Вам, Вы задали вопрос в том смысле видит ли кто-нибудь какие-то объективные причины к тому, что б украина подвиглась на конфликт с россией?

Я Вам пишу, что объективных причин нет, но таким людям, как Саака... и Ющ. они и не требуются...

Это единственное, что я хотел сказать...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 28 мар 2009, 08:14

Упрямому Архивариусу
ОЧИЩАЮЩИЙ ОГОНЬ.
"СЦЕНАРИЙ 8 НОЯБРЯ"

По ходу работы над этой книгой в поле нашего зрения попали представители одного уважаемого аналитического учреждения, занимающегося стратегической аналитикой и геополитическими изысканиями в интересах Госдепартамента США. Наши источники на условиях анонимности поделились собственным интересным материалом о грузино-российской войне. В соответствии с ним, грузинская война — это лишь отдельный эпизод целого комплекса взаимосвязанных мероприятий, призванных, в случае успеха, радикально изменить геостратегическую ситуацию вокруг Черного моря. Контекстный анализ добытого нами сценария позволяет предположить, что изложенный в нем план с огромной степенью вероятности можно считать достоверным. В этом случае совсем по-иному следуют взглянуть на действия украинских руководителей. Все их поступки и заявления, которые, выглядели абсурдными и истерическими, сквозь призму этого сценария неожиданно начинают искриться холодными гранями безжалостной политической логики.

Мы перевели полученную информацию с английского языка на русский и предлагаем ее нашим читателям с минимальными сокращениями, сохраняя, по-возможности, военно-телеграфный, "пулеметный" стиль анонимных авторов: "ТНЕ REFINING FIRE" – "Очищающий огонь".

1. В случае успеха грузинской операции против России, если Грузия сможет выйти на свои границы, т.е. На северные границы Абхазии и Южной Осетии, заблокировав Рокский тоннель, то участие российских войск станет крайне затруднительным. Желание Российской Федерации все- таки войти в Цхинвали и Абхазию под предлогом миротворческой миссии будет рассматриваться в этих условиях как покушение на внешние границы Грузии и незаконное вторжение. Крайне высока вероятность того, что Россия не решится на такие действия.
Действительно, если бы все произошло именно так, весь мир говорил бы о том, что маленькая демократическая Грузия во главе с демократическим президентом, имея контрактную армию, смогла победить Россию с ее неповоротливыми вооруженными силами, с ее глупыми военачальниками, с ее устаревшими доктринами ведения войн.

2. На следующий день после выхода грузинских войск к Рокскому тоннелю Украина должна предоставить несколько сотен своих миротворцев плюс несколько сотен специалистов плюс войска, подчиненные Министерству чрезвычайных ситуаций, на помощь осажденной Грузии.
Цель украинского миротворческого контингента — стоять на границе совместно с войсками Грузии.
И здесь возникает новая точка кипения — от рук российских военных могут погибнуть уже украинские военнослужащие.
Это, конечно же, было бы на руку и Грузии, и США.
Вероятность гибели украинских миротворцев в российско-грузинском конфликте очень сильно накалила бы политическую атмосферу в Украине.

3. Обязательное присутствие президента Украины вместе с главами балтийских государств и Польши на митинге в Тбилиси в поддержку территориальной целостности суверенного государства, каковым является Грузия. Удерживая российскую армию в границах России, США необходимо в кратчайшие сроки добиться единодушной поддержки действий грузинского президента, по крайней мере, со стороны европейских стран и других своих сателлитов.
Как мы помним, этот пункт плана в части присутствия украинского президента и его коллег из стран Балтии и Польши на "пионерской линейке Джорджа Буша" в Тбилиси успешно выполнен. Прямую трансляцию с этого митинга вел украинский "5-й канал". "Мы приехали подтвердить, что ваш суверенитет, независимость, территориальная целостность являются нашими ценностями, - сказал тогда Ющен- ко в своем выступлении. - Вы никогда не будете одни".

4. В состоянии неопределенности Украина смогла бы постепенно расширять, по рекомендациям США, масштабы своего участия в противостоянии Грузия-Россия. Украинское государство способно оказать помощь Грузии как живой силой — военнослужащими и специалистами, так и вооружением, а также, что очень важно, средствами ПВО.
Рассекреченные данные о поставках Украиной оружия доказывают, что с 2004 года наша страна активно вооружала Грузию, продавая ей танки, вертолеты, артиллерийские системы, зенитно-ракетные комплексы "Бук-М1", управляемые зенитные ракеты, боевые модули "Шквал", системы залпового огня "Град". Причем, по данным газеты "Известия", "Шквал" был экспериментальной разработкой украинцев, еще не поставленной на вооружение отечественной армии. Фактически, украинские руководители, помогая Грузии готовиться к войне, наносили удар за ударом по обороноспособности Украины. Масштабы поставок наступательного вооружения и абсолютно непрозрачную схему взаиморасчетов украинские эксперты оправдывали планами реформирования грузинской армии, неизвестными Украине, страхом Грузии перед Россией, коммерческой выгодой для Украины. Однако параллельно оправданиям из лагеря президентской оппозиции звучали обвинения в адрес руководства Украины: контрабанда оружия в зоны военных конфликтов, прямое участие американцев в отборе вооружения, предназначенного Грузии, коррупция, сокрытие валютной выручки от продажи.
Председатель временной следственной комиссии Верховной Рады по проверке фактов поставок в Грузию украинской военной техники и вооружения: "...Нами было выявлено, что основные поставки, в том числе наступательных боеприпасов, Украина осуществляла в Грузию в мае-июне текущего года. Это говорит о том, что президент Украины Ющенко знал о готовившейся агрессии, военной операции. Причем это делалось в ущерб обороноспособности нашего государства. С боевого дежурства снимались современные зенитно-ракетные комплексы, другое вооружение, которое поставлялось в Грузию... Мы увидели, насколько разнятся суммы договоров на поставки оружия и полученные средства — это миллиарды гривень!"
Не будем забывать и о пресловутых учениях "немедленный ответ" с участием украинского военного контингента. Логично предположить, что и военнослужащие, и военные специалисты могли остаться на территории Грузии после учений, которые закончились четко перед войной, 5 августа 2008 года. Да и министр обороны Украины неоднократно заявлял о готовности направить в Грузию 400 миротворцев.

5. Следующий шаг — 4(четыре) корабля ВМС США высаживают свой десант в Поти. Таким образом, американские военнослужащие, американская техника и оружие появляются в Грузии под предлогом оказания гуманитарной помощи гражданским лицам, находящимся в зоне конфликта.
В то же время американские военнослужащие выходят на рубежи боевого контакта с российской армией с целью "защиты демократической Грузии и демократически избранного президента Михаила Саакашвили".
Последний раз редактировалось Aristoteles 28 мар 2009, 08:23, всего редактировалось 1 раз.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 28 мар 2009, 08:17

В этом случае противостояние приобретает уже совершенно другой накал. Три "демократические страны" — Грузия, Украина и США — против одного "хищного российского медведя". Мир облетают другого характера новости, заголовки ведущих газет кричат о том, что "российскому медведю отрубила когти" коалиция "демократических государств".

В действительности 24 августа 2008 года в акваторию порта Батуми зашел якобы с гуманитарной миссией эсминец "mcFaul" ВМС США, оснащенный современным мощным оружием, в том числе, ракетами "томагавк", способными нести ядерные боеголовки. Первоначально портом назначения для "mcFaul" был Поти. 27 августа в Батуми прибыл корабль береговой охраны ВМС США "dallas", который 1 сентября по приглашению украинской стороны причалил в Севастополе. На вооружении корабля — несколько артиллерийских комплексов с дальностью стрельбы до 16 километров, крупнокалиберные пулеметы, вертолет. К 1 сентября в акватории Черного моря находились 18 кораблей стран НАТО. А спустя короткое время, 5 сентября, на рейд порта Поти стал еще один "сухогруз" — флагман 6-го флота ВМС США "Мount Whitney". По официальной версии американцев этот "плавучий штаб", способный управлять большой группой кораблей, координировать их действия, обеспечивать прикрытие и разведку, привез 17 тонн гуманитарной помощи. "Убийца Черноморского флота" — так прозвала "mount Whitney" пресса — по сообщениям американской стороны использовался для того, чтобы доставить в Поти фруктовый сок, сухое молоко, одеяла и предметы гигиены. Присутствие "Мount Whitney" в зоне конфликта кардинально меняло расклад сил — не в сторону Черноморского флота России.

6. Территориальная интернационализация конфликта.
Украина должна выдвинуть ультиматум Черноморскому флоту — вывести военные суда из зоны конфликта или покинуть Севастопольскую бухту. Примерно 10-15 августа 2008года 5(пять) кораблей- U130 "ГетьманСагайдачний", корвет U209 "Тернополь", ракетный катер U155 "Приднепровье", большой десантный корабль U402 "Константин Ольшанский", корабль управления U510 "Славутич", - которые реально имеют возможность выйти с мест своего базирования (другие корабли практически небоеспособны), а также самолеты морской авиации, морские пехотинцы, представители частей береговой обороны и войск специального назначения будут направлены в район боновых ворот (входа в бухту). Корабли ВМС Украины под прикрытием с земли и воздуха перекрывают собой вход в бухту, исключая проход кораблей ЧФ РФ в двух направлениях. Часть флота России заперта в бухте и, фактически, взята в осаду, другие суда не могут вернуться на место базирования.

7. Ожидается, что пророссийски настроенное население Севастополя акциями протеста будет оказывать существенную поддержку российскому флоту и предъявлять претензии украинской власти. Почва для такой активности должна быть подготовлена задолго до событий, в течение 1-й половины 2008 года. Для этого может быть использован формальный повод — прекращение договоренностей с Российской Федерацией о нахождении ЧФ РФ на территории Украины после 2017 года. Это, несомненно, не будет воспринято как гражданами России, так и пророссийски настроенными гражданами Украины, проживающими в АР Крым и, в частности, в городе Севастополь.

8. Усугублению конфликта должны послужить заявления ряда украинских политических деятелей о недопустимости пребывания Черноморского флота в Севастополе; об изменении статуса автономии Крыма на статус области; о возможном лишении Севастополя особого статуса. Весной- летом 2008 года Севастополь отмечает особые исторические даты и любые указанные выше заявления, приуроченные к этим датам, вызовут возмущение населения и будут способствовать дестабилизации политической обстановки.
Необходимо, чтобы максимальный протестный накал был достигнут к моменту начала операции по блокированию входа в Севастопольскую бухту кораблями ВМС Украины...
Дестабилизация политической обстановки неизбежно приведет к столкновениям между разными группами населения, а также к вероятному сопротивлению представителям власти. Ориентировочно 19-25-го августа в Крым вводятся внутренние войска МВД Украины, которые с целью недопущения общественных беспорядков берут в кольцо Севастополь.

10. Президент Ющенко вводит в Крыму прямое президентское правление, распускает парламент автономного образования, направляет своих представителей контролировать ситуацию в Крыму. В Севастополе особым указом распускается городской совет, управление городом возлагается на назначенное президентом лицо. Все эти события способствуют протестной активности. В центральных средствах массовой информации появляются сведения о пострадавших в уличных конфликтах русских, украинцах, крымских татарах, а также представителях власти.
Многократно транслируются цитаты из заявлений мэра Москвы Юрия Лужкова о статусе Севастополя как российского города, президента РФ Дмитрия Медведева о привилегированных интересах России в дружественных ей регионах, ряда крымских политиков и гражданских деятелей о совместном будущем с Россией. Это позволит президенту Украины заявить о начале активной фазы борьбы с сепаратизмом, цель которой — сохранение территориальной целостности Украины в условиях ォроссийской угрозыサ.

11. Руководство Украины обращается за помощью к США. Корабли ВМФ США, которые в это время будут находиться в акватории Черного моря, занимают позиции в нейтральных водах недалеко от Севастополя, так, чтобы к ним нельзя было предъявить претензий ни со стороны России, ни со стороны международных организаций. В течение следующих 7-8 недель ситуация достигает точки кипения.

12. Кульминация сценария "Очищающий огонь" наступает в ночь с 7 на 8 ноября, когда пророссийская часть населения, проведя шумные митинги протеста и гулянья в честь Дня революции, будет спать под воздействием алкоголя, а осажденные представители руководства Черноморского флота также будут не в состоянии принимать оперативные решения после празднования. Именно в этот момент, в ночь с 7 на 8 ноября, должен быть отдан приказ, и З(три) дивизиона систем залпового огня "град" с окрестных высот накрывают огнем Севастопольскую бухту, запертые в бухте корабли ЧФ РФ, штаб Черноморского флота, а также ключевые здания, где расположены "гнезда сепаратистов" — бывшее Нахимовское училище, корпуса филиала Московского Государственного Университета, Дом офицеров и т. д.

13. На следующий день, 8 ноября, в Киеве в 12.00 собирается 100-тысячный митинг в поддержку действий руководства Украины по наведению порядка в Крыму, на котором присутствуют президенты стран Балтии, Польши и Грузии.
Этот праздник транслируют украинские и глобальные СМИ. После официальных выступлений исполнитель из ТОР-10 мировой эстрады исполняет песню в поддержку украинской демократии.
В этот же день американский десант высаживается в районе Севастопольской бухты, с целью взять под контроль этот регион, чтобы избежать "дальнейшего разрастания братоубийственного конфликта".
В итоге операция "Очищающий огонь" в Крыму должна была, по плану авторов, привести к фактическому разгрому и изгнанию из Севастополя Черноморского флота России. Его место оперативно заняли бы суда стран НАТО, преимущественно ВМС США. А мы знаем, что один раз оказавшись в какой-то стране, американцы уже никогда оттуда добровольно не уходят.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 28 мар 2009, 08:22

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил ветеран советской разведки Игорь Беркут, презентуя свою новую книгу «Брат», где описывается сценарий будущих боевых действий.
с 15 сeнтябpя 2006 он - лидeр партии "Вeликaя Укрaiнa".

Скачать книгу
http://letitbit.net/download/365f3b734058/brat.zip.html
или
http://www.filehoster.ru/files/cl3039
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение NVP » 28 мар 2009, 10:24

Aristoteles писал(а):Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил ветеран советской разведки Игорь Беркут, презентуя свою новую книгу «Брат», где описывается сценарий будущих боевых действий.
с 15 сeнтябpя 2006 он - лидeр партии "Вeликaя Укрaiнa".

Скачать книгу
http://letitbit.net/download/365f3b734058/brat.zip.html
или
http://www.filehoster.ru/files/cl3039

---------------------------------------------------

Я так понял. что то, что Вы написали, было орпубликовано где-то, до 08.08.08... ? Потому, что если это опубликовано после...
Ну сами понимаете....
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 28 мар 2009, 10:52

NVP писал(а):Я так понял. что то, что Вы написали, было орпубликовано где-то, до 08.08.08... ? Потому, что если это опубликовано после...
Ну сами понимаете....


Это только один абзац из книги укр.националиста. Который пытается понять логику политики Ющенко.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Stanislaw » 30 мар 2009, 09:36

Господа, :wink: я также присоединяюсь к предложению Архивариуса, давайте всё же не будем превращать тему в продолжение "хроники текущих событий", честное слово ото всех этих скандалов "Новый Геродот" просто деградирует.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 30 мар 2009, 10:03

thor писал(а):И тем не менее, я продолжаю настаивать на своем... Для чего создается флот - вспомните хотя бы того же Макарова с его девизом. А что мы видим на примере первых месяцев ПМВ? ...когда речь стоит о победе, то никакая цена не является слишком высокой. А кайзер и его адмиралы (самотопы) решили приберечь флот...

Да, thor, для победы "никакая цена не является слишком высокой", если только речь идет о победе. А победить-то на море немцы и не могли. Вы с Архивариусом как-то проигнорировали любопытную ссылку Хромца, а ведь там об этом сказано прямым текстом:
Курс, который избрала для себя внешняя политика Гитлера, совершенно противоречил всем его заверениям, данным мне, и являл собой полное пренебрежение всеми предупреждениями, которые я делал ему. Этот курс имел самые печальные последствия для судьбы флота и всей Германии.
....И при его проработке мы все — адмирал Бём, командующий флотом, и капитан 1-го ранга Дёниц, командующий подводными силами, и я — сходились в едином мнении, что германский флот вряд ли сможет добиться успеха в открытой, грудь на грудь, войне с могучим британским флотом. Мы все понимали, что успеха можно ждать лишь в войне против британских морских коммуникаций. И я сказал обоим своим советникам, что не уставал говорить Гитлеру о том, что в случае войны с Англией германскому флоту останется только, сражаясь, пойти на дно.

Меня удивляет то, до какой степени Вы оба игнорируете фактическую сторону военных конфликтов прошедшего столетия продолжая жить иллюзиями безвозвратно ушедшего прошлого. К примеру Вы с Архивариусом задаете мне типа риторический вопрос - кто ж мол будет противостоять большому флоту противника в грядущих войнах :?: при этом имея перед глазами более чем убедительный пример противостояния германского подводного флота объединенному флоту союзников и в ПМВ и в ВМВ, зная об огромных потерях последних от этого противостояния, особенно разительных при сравнении с практически полной пассивоностью или мизерной эффективностью германских линейных сил.
Но и немцам в свою очередь от кого досталось больше всего на Балтике в этих войнах? Может быть от наших линкоров и крейсеров или от минзагов, эскадренных миноносцев и подводных лодок? :wink:
Более того :!: цитированные мною высказывания командующего советским ВМФ Кузнецова и цитированные Хромцом высказывания командующего фашистским ВМФ Редера, как две капли воды похожи друг на друга:
....Если бы Гитлер когда-либо допустил возможность раннего начала войны с Англией, то план «Z» никогда бы не был принят, а вся программа развития флота была бы переориентирована на строительство возможно большего числа подводных лодок за возможно более краткий срок.
Потрясающе, не так ли? Оба они отдали дань в довоенное время моде на "большой флот" и угрохали на это громадные средства но когда грянула война то никто из них не пожаловался на отсутствие линкоров, напротив, первому позарез оказались нужны минные тральщики, а второму как воздух в елико большем числе требовались субмарины! :shock: :wink:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение NVP » 30 мар 2009, 10:51

Stanislaw писал(а):Насчет цитирования Кузнецова...

"... цитированные мною высказывания командующего советским ВМФ Кузнецова и цитированные Хромцом высказывания командующего фашистским ВМФ Редера, как две капли воды похожи друг на друга..."


Здесь мы снова имеем то, о чем я говорил несколько выше, а именно, чем дальше в прошлое уходит война, тем радикальнее меняются взгляды на флот... И все время в пользу его помпезных внешних проявлений...

То же и с Кузнецовым произошло .

Если к середине 50 годов он ясно видел бесперспективность больших надводных кораблей, то через 10-15 лет лет , изменил свою точку зрения и на прямо противоположную... причем , что парадоксально, в условиях, когда боевые возможности АПЛ росли просто невиданными темпами...

И это тоже можно представить его цитатами, что опоненты пока не сделали , но возможность такую имеют ...

Тоже было и с Германией после ПМВ...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9