Скифские мореплаватели

Война, торговля и пиратство...

Модератор: Dedal

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 16 май 2008, 17:59

Сабина писал(а):Странно, в латышском чайка - это кайя или кайва. Лодка- лайва.


а как часты в латышском эти кайя и кайва..? Окончание -ва это закономерность или необъяснимая особенность латышского?
Кстати, если встретятся Вам аналогии и с русскими значениями - не принимайте это как куръёз.
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Сабина » 17 май 2008, 12:11

Кайва - это старое слово, практически вышедшее из употребления. Ему дали вторую жизнь в календаре имён, хотя я знаю только одну женщину с таким именем. Окончание -ва в современном латышском встречается в мизере, -йя наоборот очень распространено.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Dedal » 17 май 2008, 12:32

http://www.xlegio.ru/pubs/zalsters/ladya.htm
А. Залстерс
ЛАДЬЯ СО ДНА РЕКИ РИГА
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 17 май 2008, 12:37

Сабина писал(а):
Dedal писал(а):Для любителей языковых соответствий :) :

Каик, каюк, чайка - везде "лодка" и в каждом случае ещё вдобавок своё значение.


Странно, в латышском чайка - это кайя или кайва. Лодка- лайва.


Это не лингвистическая этимология.
"Запорожская чайка" - так называлась старинная лодка которой пользовались казаки, имевшие близкие контакты с турками :) , а "каик" - с турецкого - "лодка".
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение BULGAR » 17 май 2008, 15:12

Миронов Сергей Борисович писал(а):BULGAR
"Кама у древних булгар означает воду...
А на основании некоторых созвучий была определена национальная принадлежность скифов."

национальная принадлежность скифов - она как национальная принадлежность русских :D все мы из древних булгар, а булгары - из славян :wink: (шутка)
а вот насчёт КАМЫ давайте поподробней. я давно гоняюсь за этой этимологией.
Из словаря (словарей) можете дать цитату? важно не просто значение "вода", а то, что скрывалось за этим словом до того, как оно стало "водой". понимаете меня? всё что есть


Чайка-тоже булгарское-чай-река. Чайкы-речная.



Вы иронизируете, а в Болгарии идет целая идеология, где древние булгары представлены как скифы, но ираноязычны.

Слово Кам в балкарском языке в данное время осталось как словосочетание-айры кам-остров. Здесь айры отделенный а кам можно интерпретировать и как земля и как водой. Но если учесть наличие топогидронимов на территории Дунайской Болгарии -река Камчия, Кама река на территории Волжской Булгариии др. , и река Кам на территории Балкарии, то трудно представить, что топогидроним будет определяться словом земля.

Да и слово камыш вродеб считается тюркским и этимилогизируется как камычи -водяные?


А корабль -кеме- скорее всего восходит к слову кемиль(ген)-нырять.
BULGAR
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 01:15
Откуда: Москва

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 17 май 2008, 22:34

Сабина писал(а):Кайва - это старое слово, практически вышедшее из употребления. Ему дали вторую жизнь в календаре имён, хотя я знаю только одну женщину с таким именем. Окончание -ва в современном латышском встречается в мизере, -йя наоборот очень распространено.

так это ещё и женское имя?..
окончание -ва пока что в наиболее древнем изначалии своём, насколько мне известно - у народа эрзя. Сейчас они проживают в Мордовии. Но следы их языка я нашёл даже в украинском. причём ни о каком заимствовании речи быть не может, это прямое влияние финно-угорских на славянские языки.
В латышском, правильно, - это должна быть наиболее старая, древняя особеность. потому окончание -ва не столь и распространено сейчас.
А у русских у славян - оно осталось, куда ни плюнь. :)
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 18 май 2008, 00:03

BULGAR
спасибо ))
но.. вопросов стало ещё больше

Чайка-тоже булгарское-чай-река. Чайкы-речная.

так вы считаете, что от чай-река название чайка..? Ну так ведь они не столько по рекам сколько по волнам морским ходили-плавали.. современные козаки вельмо пышаются этим хвактом :)
получается, что и кам (кама) и чай - это всё вода?
может быть, но позвольте уточнить. например в русском, вода - она в очень широком смысле: и море - вода, и река- вода, и родниковая - тоже вода...
так вот наверняка и в булгарском существовало размежевание понятий: когда вода-река, а когда вода-озеро...
так, слово чай можно наверняка ассоциировать именно с текущей, речной водой. Тогда как же насчёт камы?..

и ещё вопрос не в тему, но туда же: а Кама Сутра оно что буквально означает?
кстати, чайка-судно не столько от слова вода имеет происхождение, хотя и эта тюркская версия имеет место быть несомненно... я уже понял первоначальный смысл. )))
Вы иронизируете, а в Болгарии идет целая идеология, где древние булгары представлены как скифы, но ираноязычны.

ирония спасает от регрессии
Слово Кам в балкарском языке в данное время осталось как словосочетание- айры кам -остров. Здесь айры отделенный а кам можно интерпретировать и как земля и как водой.

отделённый водой, скорей всего... Это словосочетание от того древнего мироощущения, когда суша занимала места на планете больше чем моря и океаны... Естественное отношение к земле, суще - как к единому целому. и когда пояляются бывшие части суши, со всех сторон омытые водой и уже не так доступные, то естественно и название появляется именно такое: отделённые водой.
А корабль -кеме- скорее всего восходит к слову кемиль(ген)-нырять.
а со словом Кемь не пробовали как-то связать? Это вроде как древнее название города, земли.
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 18 май 2008, 00:22

Dedal писал(а):Это не лингвистическая этимология.
"Запорожская чайка" - так называлась старинная лодка которой пользовались казаки, имевшие близкие контакты с турками :) , а "каик" - с турецкого - "лодка".

настолько близкие, что даже название лодки у них переименовали.
велик и богат был русский език, а лодку назвать не сумели. или построить не сумели, и перекупили "чертежи" у заклятых ворогов своих.
и стала она каиком. а как назовёшь... так и поплывёшь
с песней по жизни. "Не нужен нам бе-ерег туре-ецкий, чужая земля не нужна!.."
Спасибо туркам, и булгарам, и балкарцам с карачаевцами ))) серьёзно.
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Dedal » 18 май 2008, 01:38

Миронов Сергей Борисович писал(а):Спасибо туркам, и булгарам, и балкарцам с карачаевцами ))) серьёзно.


Так ведь когда казаки то появились, а лодки эти ещё с микенских времён в районе Босфора плавали.

Можете в этот список и черкесов прибавить 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 18 май 2008, 10:00

Миронов Сергей Борисович писал(а):...а со словом Кемь не пробовали как-то связать? Это вроде как древнее название города, земли.
Разрешите встрять... 8)
Мне на ум сразу же пришли слова: "камила" (верблюд), "кэми" - черная земля/руда из которой добывали металл и откуда произошло название "химии"... И, конечно же, "КА" - ДУША (у многих азиатских народов).

Пошла поискать в интернете! :wink:

КАМИЛАВКА - это наглавник, род черной шапочки, в виде шляпной тулейки, носимой монахами под клобуком; подкапок. Или же фиолетовая бархатная шапочка, знак отличия для белого духовенства; вообще, скуфейка, феска, еломок, ермолка, шапчонка. Слово это греческого происхождения (от греческого камил - верблюд, т.к. первоначально камилавку изготавливали из шерсти верблюда). Первоначально в Константинополе камилавка - высокий головной убор священника византийского обряда цилиндрической формы черного, фиолетового или малинового цвета. По Византийской версии камилавка дается как награда диаконам и белым священникам; в определенные моменты богослужения снимается; для священника награда камилавкой следует за скуфьей, а для диакона за двойным орарем. Камилавка происходит от повседневного головного убора, распространенного в некоторых странах Средиземноморья, служившего защитой от жары. Камилавка символизирует терновый венец Спасителя.
zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/4.shtml
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 18 май 2008, 10:17

Dona
встрять никогда не поздно, всегда пожалуйста. я вот сам встрял... )))
Разрешите встрять...
Мне на ум сразу же пришли слова: "камила" (верблюд), "кэми" - черная земля/руда из которой добывали металл и откуда произошло название "химии"... И, конечно же, "КА" - ДУША (у многих азиатских народов).

Пошла поискать в интернете!

на букву К очень много всяких слов, и не только в интернете, а и во всех языках.
а камилавками камару "скифськую" не закидать... :twisted:
как ещё не догадались слово камарилья на судно примерить :D
Возвращайтесь из интернета целые и невридимые, и - с неповернутой набекрень крышей.
главное не свихнуться - во всемирной паутине, в поисках паука
:wink:
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение ZORA » 18 май 2008, 12:08

Здесь http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 195#M87195 немного обсуждалась тема каиков и пр.

Благодаря уважаемым Dedal и Pulcinella кое что для себя прояснил.

Картинка с которой началось обсуждение на имиджшейке уже пропала, поэтому перепощу сюда:
Изображение
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение BULGAR » 18 май 2008, 14:33

Миронов Сергей Борисович писал(а):BULGAR
спасибо ))
но.. вопросов стало ещё больше

так вы считаете, что от чай-река название чайка..? Ну так ведь они не столько по рекам сколько по волнам морским ходили-плавали.. современные козаки вельмо пышаются этим хвактом :)


А что здесь странного? Если даже тюркское. Не летают же корабли. Ведь в этногенезе казаков тюрки играли не последнюю роль. Да и у тюрков имеется сословие казаки--свободные, независимые люди.

Когда на Киевском майдане кричать Кучьма геть, а Янукович становится премьер министром......
(Все выделенные слова тюркские.) вам не становится смешно?

получается, что и кам (кама) и чай - это всё вода?
может быть, но позвольте уточнить. например в русском, вода - она в очень широком смысле: и море - вода, и река- вода, и родниковая - тоже вода...
так вот наверняка и в булгарском существовало размежевание понятий: когда вода-река, а когда вода-озеро...
так, слово чай можно наверняка ассоциировать именно с текущей, речной водой.
Тогда как же насчёт камы?..

На самом деле вода-это суу общетюркское.
А реки тюрки называли по разному-Терк-быстрая
Тын-медленная , Джаик(Яик и возможно чай)- разливающая или широкая,Черек-шумная, горная. А кам ?

и ещё вопрос не в тему, но туда же: а Кама Сутра оно что буквально означает?



Кама с утра((((то есть пейте воду :evil:

Это наверно славянское :roll:


отделённый водой, скорей всего... Это словосочетание от того древнего мироощущения, когда суша занимала места на планете больше чем моря и океаны... Естественное отношение к земле, суще - как к единому целому. и когда пояляются бывшие части суши, со всех сторон омытые водой и уже не так доступные, то естественно и название появляется именно такое: отделённые водой.
Спасибо. Можеть быть


а со словом Кемь не пробовали как-то связать? Это вроде как древнее название города, земли.[/quote]
Чуть чуть подправлю-кёмь-нырни И при чём здесь город или земля? :?:
BULGAR
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 01:15
Откуда: Москва

Сообщение BULGAR » 18 май 2008, 14:45

Миронов Сергей Борисович писал(а):Dona
встрять никогда не поздно, всегда пожалуйста. я вот сам встрял... )))
Разрешите встрять...
Мне на ум сразу же пришли слова: "камила" (верблюд), "кэми" - черная земля/руда из которой добывали металл и откуда произошло название "химии"... И, конечно же, "КА" - ДУША (у многих азиатских народов).

Пошла поискать в интернете!

на букву К очень много всяких слов, и не только в интернете, а и во всех языках.
а камилавками камару "скифськую" не закидать... :twisted:
как ещё не догадались слово камарилья на судно примерить :D
Возвращайтесь из интернета целые и невридимые, и - с неповернутой набекрень крышей.
главное не свихнуться - во всемирной паутине, в поисках паука
:wink:



Я вас понимаю. Имейся это слово , тем более в названии корабля у какого нибудь ираноязычного народа, безусловно были бы написаны многотомные труды. А за неимением ничего лучшего плавайте на барашках :D :D :D
BULGAR
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 01:15
Откуда: Москва

Сообщение Dedal » 18 май 2008, 17:06

Можно сравнить:

Минойский фрески 1500г. дон.э.
Изображение

ZORA писал(а):Здесь http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 195#M87195 немного обсуждалась тема каиков и пр.
Изображение


Султанская лодка с берегов Босфора, 18-19век:
Изображение
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Пред.След.

Вернуться в История мореплавания и кораблестроения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1