Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 16 сен 2019, 20:27

edvins писал(а):
El_mariachi писал(а):А что тогда я сам придумал? Просто давно читал, не помню точно в каком месте, но он точно это пишет. Кстати на счет митраизма, ведь именно потому что эта была персидская религия Рим решил от него избавиться, и заменить его христианством. Если вспомнить то время то Рим проигрывал Персии и политически и идеологией, восточные границы римской империи и сам Рим поглотила персидская религия, и в добавок персы выигрывали сражения, и брали в плен императора. Затем Рим сменили политику, вернул себе Армению, посадил своего человека и объявил Армению христианской страной, после Иберию сделал христианской, избавился от митраизма и у себя объявил христианство. Поэтому я считаю что христианство существует в сегодняшнем виде благодаря противостоянию Рима и Персии, иначе они бы остались обычной иудейской сектой, и возможно вообще бы исчезли.

------------
Немного не так.При завоевании чужой страны местных богов переводили в низший разряд.Так при завоевании Птолемеями Палестины возник иудаизм.До этого евреи поклонялись Солнцу-Баалу.Птолемеи навязали синедриону Септигуанту с Иеговой-Сатурном,который уже и богом не считался.А при захвате власти в Риме пунийской династией Северинов стало внедрятся христианство на смену греко-римскому пантеону,потому все идеологи латинского католичества уже из Карфагена.При разгроме Рима в средние века приходит протестантизм.


Евреи поклонялись богу Илу, Элохиму. Я помню смотрел документальный фильм где археологи нашли статуэтку жены Яхве, т.е раньше у него была жена. А Баалу поклонялись наверное только некоторые. Я не совсем понял причем тут завоевание, Армения и так до этого была римской, и никакой римской религии там не было, потом Армению потеряли, потом вернули но уже с другой политикой, и будущий царь Армении и Григорий просветитель который крестил армян жили в Риме, и Нино которая якобы крестила Грузию была дочерью римского сановника, напомню это первые христианские страны.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 16 сен 2019, 20:41

Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):... я считаю что христианство существует в сегодняшнем виде благодаря противостоянию Рима и Персии, иначе они бы остались обычной иудейской сектой, и возможно вообще бы исчезли.

Это же не князь Владимир решал какую религию ему выбрать, где обрезают и нельзя пить - в сторону, византийский вариант - подходит. Государственной религией христианство стало по числу адептов. Был и митраизм, именно Митра родился в пещере 25 декабря, а не Гор. До IV века Рождество не праздновали, потому как дата рождения Иисуса была неизвестна, а день рождения Dies Natalis Solis Invicti — Рождество Непобедимого Солнца - официальный праздник при Аврелиане (~273 г.). Были ещё поклонники культа Исиды, Вакха и др, но Константин Великий выбрал христианство именно по большему числу адептов, хотя сам до этого был митраист.

:arrow: National Geographic. Загадки Библии: Соперники Иисуса / Rivals of Jesus (2007)



Гор родился в месяц хойяк, в начале зимнего солнцестояния, как и Иисус. Причем тут вообще Владимир. Никаких адептов у христиан в Армении не было, может пару человек, тоже самое и в Грузии, конечно там проповедовали апостолы, но персидская религия преобладала. В Риме такого рода изменения уже происходили, ведь до этого греческая религия захлестнула Рим, и римляне удивлялись, спрашивали себя это мы завоевали греков или они нас, после чего они решили заменить греческую религию египетской, Калигула даже хотел перенести столицу в Египет.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 16 сен 2019, 21:03

edvins писал(а):Септуагинта названа так по числу членов Синедриона,которых было именно 70,а не 72 по числу колен.Не принявших новую религию левиты вырезали,если вы знакомы с эпизодом на горе Синай.Ну и хождение сорока лет вам разве не напоминает вождение скифов мессией Александром Македонским,рогатым как и тот.Только у Александра бараньи рога,как у сына Солнца,у Моисея козлиные.Овны и козлища в тексте Торы соответственно и столица тогдашней Палестины-Декаполиса Скифополь.Таки и князь Владимир получил аморейский вариант христианства от Михаила Пьяницы,в дальнейшем именуемый старообрядчеством.Выбора там не было.

1. Это Septuaginta лат = семьдесят, а колен Израилевых по числу сыновей Иакова - двенадцать. Или у сефардов своя версия Танаха?

2. На горе Синай, она же гора Моисея, был и сам дважды, первый раз попросил сына и он родился ровно через девять месяцев день в день, а второй раз поднимался с одной богомольной старушкой, больше 80 лет, все были уверены, что она не дойдёт, а она поднялась без помощи верблюдов и успела к рассвету. Встречаем с ней первые лучи и тут она рассказывает, что несколько месяцев пролежала с больными ногами и думала что уже не будет ходить, но однажды увидела сон: видит лестниц до неба, по которой передвигаются ангелы, едва касаясь ступенек, пробует подняться не получается, просто помочь слышен голос, что никто тебе не поможет, сама должна. Я ей говорю, это же библейский сюжет о «Лестнице Якова», а она первый раз о таком слышит. Короче, после этого сна встала, попросила сына отвести её на гору Моисея и сама поднялась, без его помощи. Так что Ваши «методички» сефардов выкиньте, переходите в Христианство!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 16 сен 2019, 21:18

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Септуагинта названа так по числу членов Синедриона,которых было именно 70,а не 72 по числу колен.Не принявших новую религию левиты вырезали,если вы знакомы с эпизодом на горе Синай.Ну и хождение сорока лет вам разве не напоминает вождение скифов мессией Александром Македонским,рогатым как и тот.Только у Александра бараньи рога,как у сына Солнца,у Моисея козлиные.Овны и козлища в тексте Торы соответственно и столица тогдашней Палестины-Декаполиса Скифополь.Таки и князь Владимир получил аморейский вариант христианства от Михаила Пьяницы,в дальнейшем именуемый старообрядчеством.Выбора там не было.

1. Это Septuaginta лат = семьдесят, а колен Израилевых по числу сыновей Иакова - двенадцать. Или у сефардов своя версия Танаха?

2. На горе Синай, она же гора Моисея, был и сам дважды, первый раз попросил сына и он родился ровно через девять месяцев день в день, а второй раз поднимался с одной богомольной старушкой, больше 80 лет, все были уверены, что она не дойдёт, а она поднялась без помощи верблюдов и успела к рассвету. Встречаем с ней первые лучи и тут она рассказывает, что несколько месяцев пролежала с больными ногами и думала что уже не будет ходить, но однажды увидела сон: видит лестниц до неба, по которой передвигаются ангелы, едва касаясь ступенек, пробует подняться не получается, просто помочь слышен голос, что никто тебе не поможет, сама должна. Я ей говорю, это же библейский сюжет о «Лестнице Якова@, а она первый раз о таком слышит. Короче, после этого сна встала, попросила сына отвести её на гору Моисея и сама поднялась, без его помощи. Так что Ваши «методички» сефардов выкиньте, переходите в Христианство!

------------
6x12=72.Не сходится с вашей теорией.Золотой телец,которому вздумали поклонятся евреи по старой памяти есть Баал-Сабазиос.Притом митраизм не персидская религия,у них вроде бы был маздаизм.Ворон-низшая степень священника в Вавилоне,вестник,отвечал за связи с общественностью,аналог ксенза в католичестве,цвет сутаны-черный.Я несколько куполов и кровель изготовил в местных церквях и костелах,консультирую священников по части христианской традиции.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 16 сен 2019, 21:52

Лемурий

Интересно а как выглядели эти ангелы? Ведь современная интерпретация и образ ангела появились позже, и придумал их человек, с крыльями нимбом и тому подобное, как она определила что это ангелы.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 17 сен 2019, 07:51

В её сне? Она описывала людей, легко взбирающихся по лестнице, уходящей в небо, едва касаясь пальцами ступенек. Я был поражён что она описывает библейский сюжет, ничего о нём не слышав:

    «И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!» (Быт. 28:12—16)
Сама же она выглядела вот так (случайно попала в кадр).

Изображение
Вид с горы Моисея. В ожидании первых лучей солнца.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 17 сен 2019, 09:48

edvins писал(а):6x12=72.Не сходится с вашей теорией.Золотой телец,которому вздумали поклонятся евреи по старой памяти есть Баал-Сабазиос.Притом митраизм не персидская религия,у них вроде бы был маздаизм.Ворон-низшая степень священника в Вавилоне,вестник,отвечал за связи с общественностью,аналог ксенза в католичестве,цвет сутаны-черный.Я несколько куполов и кровель изготовил в местных церквях и костелах,консультирую священников по части христианской традиции.

1. Вы же сами писали выше, что представители колен Израилевых. Ни 70 колен, а 12.

2.Про Ваала согласен, хоть в ЭЕЭ и написано про Аписа, как воплощение Гора, но именно Ваал изображался могучим быком или воином в рогатом шлеме. Фригийский Сабазий, не понимаю, откуда там появился? Кстати, выше писали про свальный грех и сжигание полученных таким образом детей - это тоже из этого культа:

    «и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу...»(Иер.19:5)

3. Про митраизм, как культ киликийских пиратов, тоже согласен. Это территория совр. Турции Тарсус- Аланья.

4. Так Вы у нас латинянин, раз консультируете католических клириков? Черный цвет у монахов не от «ворона» (эко!)

    «1 Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
    2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер»
    (Пс.103:1-2)
Об этом ещё Даниил Заточник писал:

    «Ихже ризы свѣтлы, тѣх рѣчь честна... (СДЗ)»
Подсказка в том же Псалтыре:

"их речь честна" = "Священники Твои облекутся правдою " (Пс.131:16)

Светлую одежду носят только священники, монахи же подчёркнуто чёрную.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 18 сен 2019, 10:48

Ок, в ветхом завете есть много вопросов, один из них как Иона жил в желудке кита? Про инцест Адама и Евы их детей промолчу, и то что про динозавром там ничего не написано.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 18 сен 2019, 22:29

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):6x12=72.Не сходится с вашей теорией.Золотой телец,которому вздумали поклонятся евреи по старой памяти есть Баал-Сабазиос.Притом митраизм не персидская религия,у них вроде бы был маздаизм.Ворон-низшая степень священника в Вавилоне,вестник,отвечал за связи с общественностью,аналог ксенза в католичестве,цвет сутаны-черный.Я несколько куполов и кровель изготовил в местных церквях и костелах,консультирую священников по части христианской традиции.

1. Вы же сами писали выше, что представители колен Израилевых. Ни 70 колен, а 12.

2.Про Ваала согласен, хоть в ЭЕЭ и написано про Аписа, как воплощение Гора, но именно Ваал изображался могучим быком или воином в рогатом шлеме. Фригийский Сабазий, не понимаю, откуда там появился? Кстати, выше писали про свальный грех и сжигание полученных таким образом детей - это тоже из этого культа:

    «и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу...»(Иер.19:5)

3. Про митраизм, как культ киликийских пиратов, тоже согласен. Это территория совр. Турции Тарсус- Аланья.

4. Так Вы у нас латинянин, раз консультируете католических клириков? Черный цвет у монахов не от «ворона» (эко!)

    «1 Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
    2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер»
    (Пс.103:1-2)
Об этом ещё Даниил Заточник писал:

    «Ихже ризы свѣтлы, тѣх рѣчь честна... (СДЗ)»
Подсказка в том же Псалтыре:

"их речь честна" = "Священники Твои облекутся правдою " (Пс.131:16)

Светлую одежду носят только священники, монахи же подчёркнуто чёрную.

---------------
Митраизм скорее религия чисто легионеров.Про высоты странный перевод.У меня проводили сыновей через огонь.То есть проводили испытание четырмя стихиями,вода,огонь и медные трубы.Первое испытание землей.Из дела Глеба Бокия очевидно,что розенкрейцеры нарочито хоронили,у масонов комната размышлений.И пунийцы жертвовали своих детей в переносном смысле.
Митра убивает быка Баала на каждое Рождество,что символизирует смерть старого Солнца и рождение нового.Новый возрождается в образе рогатого змея из дерева жизни,из шишки пинии,изображение которой стоит в Ватикане,символ перерождения.Потом годовой цикл заменили на 12-ти летний.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 сен 2019, 21:03

El_mariachi писал(а):Про инцест Адама и Евы их детей промолчу, и то что про динозавром там ничего не написано.

Вы про Бытие? Там совсем всё просто:

    Мемфисская космогония (В основу пересказа положен текст «Стелы Шабаки»)

    "В начале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть — тело и стал богом. Воссуществовав, Птах решил сотворить мир и богов. Сперва он создал их Ка [= и Дух Божий носился над водою (Быт.1:2)] и знак жизни «анх», затем — творческую силу будущих небожителей, дабы они, родившись, сразу же обрели могущество и помогли Птаху в его творчестве. Птах решил, что он создаст всё сущее из своей собственной плоти — из земли.

    Творение свершилось так: в сердце великого бога возникла Мысль об Атуме, а на языке — Слово «Атум» [= В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1)]; бог произнёс это имя — и в тот же миг Атум родился из Первозданного Хаоса..."

    ---
    Рак И.В. Египетская мифология
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 20 сен 2019, 08:21

Это уже после динозавров Птах решил воплотиться в божество? Интересно как земля может что то решить, тем более стать богом.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 21 сен 2019, 11:44

Мы обсуждаем преемственность сюжетов из Библии. Больше всего их пришло из Египта, например Стелла Бури и папирус Ипувера - сюжет «казней египетских». Были и из шумерской мифологии зиккурат Ура = «Вавилонская башня», смоляная корзина пущенная по воде при рождении Саргона аккадского как сюжет появления Моисея при дворе фараона. Подробно здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 21 сен 2019, 20:08

На счет Исхода очень интересно, как Моисей умудрился 40 лет потратить на то чтоб добраться до Палестины, где он был столько времени, там ведь ходить пару недель пешком. По поводу папируса Ипувера, это ведь уже не мифология, это документ, что именно из египетской мифологии есть в ВЗ? Меня не удивляет что еврей могли что-то позаимствовали у египтян, это ведь соседи и единственная держава в округе, у кого если не у них. Меня больше удивляет как смогли христиане продолжить эту традицию. Допустим, есть религия иудаизм, там говорится о Мессии, и вдруг кому то приходит в голову, а давай-ка возьмем сюжет из египетской мифологии, например историю Гора и Исиды, перепишем на свой лад и создадим новую религию, или же был Иисус, а после него когда надо было писать что то новое, они решили взять сюжет Гора, как именно это происходило интересно.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 25 сен 2019, 01:05

«Сорок лет» означает просто долго. Семь малое число , 7 дней - творение Земли с выходным, а большое число = 40. См ниже тему НГ, где полно примеров и на 7, и на 40.

:arrow: см. НГ: 7.40 в Библии.

Не просто заимствовали у египтян, а имели доступ к историческим «архивам», вероятно, к Александрийской библиотеке, ибо древние легенды и предания переданы почти дословно, но применительно к новому народу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 25 сен 2019, 20:27

Может потому и сожгли эту библиотеку христиане что там все тоже самое было в древних письменах, и некоторые авторы разоблачали их. Вот кстати про Троицу


Изображение

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1