Страница 37 из 44

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 13:01
El_mariachi
Вы с историей не дружите, христианство в Армению принес именно Рим, ровно как и в Грузию.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 13:12
Алексан
El_mariachi писал(а):Вы с историей не дружите, христианство в Армению принес именно Рим, ровно как и в Грузию.

Не дружу, я её очень не люблю, но знаю. Так Григорий-просветитель - римлянин?

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 14:12
El_mariachi
Ну откуда он приехал в Армению ровно как и тогдашний царь Армении Трдат? Царь Трдат вырос в Риме, вернулся в Армению с римскими легионами и провозгласил христианство гос религией.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 17:19
Tibaren
Алексан писал(а):Так Григорий-просветитель - римлянин?

Читайте оригинальные источники.
Գրիգոր Լուսավորիչ (մոտ 257 - 331), եկեղեցա–քաղաքական գործիչ, Հայոց եպիսկոպոսապետ՝ 302 թ-ից, Հայոց արքա Խոսրով Ա-ին սպանած ազգությամբ պարթև Անակի որդի
Գրիգորին Արշակունիների վրեժխնդրությունից հեռացնելու նպատակով ստնտու Սոփրիան և ոմն Եվթաղ նրան փախցրին Կապադովկիայի Կեսարիա քաղաքը։ Այստեղ նա մկրտվեց որպես քրիստոնյա, կրթվեց և դաստիարակվեց Փիրմիլիանոս եպիսկոպոսի մոտ։ Չափահաս տարիքում ամուսնացավ Դավիթ անունով իշխանի դստեր՝ Մարիամի հետ, ումից ունեցավ երկու զավակ։ Շուտով Մարիամը կրտսեր որդու՝ Արիստակեսի հետ մտավ կուսանոց, իսկ Գրիգոր Լուսավորիչը, ավագ որդի Վրթանեսին տալով խնամատուն, 287թ․-ին քարոզչական առաքելությամբ վերադարձավ Մեծ Հայք։ Գրիգոր Լուսավորիչը կարողացավ Տրդատ Գ թագավորի արքունիքում դառնալ պալատական պաշտոնյա և քրիստոնեական ուսմունքի համար հող նախապատրաստել Վաղարշապատ մայրաքաղաքում

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 18:19
Алексан
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Так Григорий-просветитель - римлянин?

Читайте оригинальные источники.
Գրիգոր Լուսավորիչ (մոտ 257 - 331), եկեղեցա–քաղաքական գործիչ, Հայոց եպիսկոպոսապետ՝ 302 թ-ից, Հայոց արքա Խոսրով Ա-ին սպանած ազգությամբ պարթև Անակի որդի
Գրիգորին Արշակունիների վրեժխնդրությունից հեռացնելու նպատակով ստնտու Սոփրիան և ոմն Եվթաղ նրան փախցրին Կապադովկիայի Կեսարիա քաղաքը։ Այստեղ նա մկրտվեց որպես քրիստոնյա, կրթվեց և դաստիարակվեց Փիրմիլիանոս եպիսկոպոսի մոտ։ Չափահաս տարիքում ամուսնացավ Դավիթ անունով իշխանի դստեր՝ Մարիամի հետ, ումից ունեցավ երկու զավակ։ Շուտով Մարիամը կրտսեր որդու՝ Արիստակեսի հետ մտավ կուսանոց, իսկ Գրիգոր Լուսավորիչը, ավագ որդի Վրթանեսին տալով խնամատուն, 287թ․-ին քարոզչական առաքելությամբ վերադարձավ Մեծ Հայք։ Գրիգոր Լուսավորիչը կարողացավ Տրդատ Գ թագավորի արքունիքում դառնալ պալատական պաշտոնյա և քրիստոնեական ուսմունքի համար հող նախապատրաստել Վաղարշապատ մայրաքաղաքում

Издеваетесь?

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 18:57
Tibaren
Алексан писал(а):Издеваетесь?

Ничуть. То же самое советуют в отношении Геродота, Страбона и т.д.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 19:22
Алексан
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Издеваетесь?

Ничуть. То же самое советуют в отношении Геродота, Страбона и т.д.

Тибарен, конкретно, кто советует и что?

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 19:34
Tibaren
Алексан писал(а):
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Издеваетесь?

Ничуть. То же самое советуют в отношении Геродота, Страбона и т.д.

Тибарен, конкретно, кто советует и что?

Читать указанных авторов на языке оригинала, неужели это непонятно?

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 02:20
Арсений
El_mariachi писал(а):В момент зарождения христианства Рим имел влияние на Грузию и Армению, и там строили церкви такие как в Риме. Я не знаю когда албанцы приняли христианство, но они могли изначально строить конусообразные церкви, а потом армяне с грузинами перенять этот стиль.


Я же писал раньше про диссертацию: влияние было, но ранних памятников мало и датировка их затруднительна.

"На фоне угасшей в первой половине VII в. Сасанидской традиции и переживавшей в VII в. кризис византийской, особо ярко выделены строительная активность и качественный взлет архитектуры стран Закавказья, способной самостоятельно и творчески решать самые сложные задачи церковного зодчества. Это, в свою очередь, позволило, во многом, по-новому определить место армянской, грузинской и албанской архитектуры VII в. в раннесредневековом зодчестве." (http://www.dslib.net/restavracja/arhite ... dicii.html )

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 06:04
Karl
Еще в коллекцию розеток - парочка лотосов (видимо символизирующих свет) по сторонам от бога солнца Сурьи
Surya (/ˈsʊərjə/; Sanskrit: सूर्य Sūrya, "the Supreme Light")
https://en.wikipedia.org/wiki/Surya

Изображение

Изображение

Храм Солнца в Modhera в Гуджарате, является храмом, посвященным индуистскому Богу-Солнце, Сурья.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Temple,_Modhera

Изображение

Изображение

Видны характерные ступеньки горкой.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 10:20
Арсений
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией

1. Фарсман VI.
2. Читайте оригинальные источники.[/u][/b].


Согласно жизнеописанию Вахтанга Горгасала, составленному Джунашером Джунашериани, Фарсман (Пятый) покорился царю персов и тот оставил его "на царстве". То есть, назначение правителем христиан Картли для Фарсмана состоялось. Даже Бакур (Третий) просил пощады и был ее удостоен, но дети уже жили в горах и эриставы дань платили марзпану Касре Амбарвезу.

"В пору царствования этого Фарсмана пришли персы и разорили Картли и Ран. А царь грузин Фарсман просил персидского царя не разорять церквей и держать Картли в вере Христовой. И потому как в ту пору грекам было недосуг: на востоке восстали неприятели и оттого невмочь им было пособлять [96] грузинам и противостоять персам (Фарсман — царь картлийцев — просил царя персов не разорять церкви и оставить Картли в лоне веры Христовой). Тогда царь персов внял мольбе его и уберег церкви. И Фарсман начертал за собой покорность ему и службу, и удалился царь персов. /207/"
Этот царь Бакур отправил посланника к царю персов и уведомил его обо всем происшедшем и просил у него прощения. Тогда царь персов, поразмыслив в уме своем, произнес: «Ежели разгневаюсь на грузин, они примкнут к грекам», и решил пощадить, вернул посланника Бакура с добрым ответом, ибо всю хулу и вину возложил на истребленного Васкена и оправдал Бакура /217/ в убийстве его. И отправил в Ран и Мовакан другого эристава, коего звали Дарел и заповедал ему быть в добре и дружбе с грузинами.
И помер Бакур, оставив малолетних детей, которые не могли удерживать царство 9.Тогда царь персов Урмизд отдал Ран и Мовакан сыну своему, коего звали Касре Амбарвез. Пришел тот и сел в Барде, и стал сзывать эриставов картлийских: обещал им обильные добродеяния и утвердил их владения в наследственность их грядущим поколениям (Дословно: «детям детей».) и таковым лицемерием сманил их к себе. И отложились эриставы и каждый сам приносил дань Касре Амбарвезу.
А дети Бакура остались в горной Кахети. Дети же Мирдата — сына Вахтанга, которые правили в Кларджети и Джавахети, те остались в горах Кларджетских. Всей остальной Картли, Арменией и Аспураганом завладели персы и боролись с греками." (http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Gorg ... etext2.htm )

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:58
Tibaren
Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией

1. Фарсман VI.
2. Читайте оригинальные источники.[/u][/b].

Согласно жизнеописанию Вахтанга Горгасала,

Читайте
https://ka.wikipedia.org/wiki/მარზპანი
https://ka.wikipedia.org/wiki/იბერიის_სამეფო
Все ссылки на источники там указаны.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 00:29
Арсений
Против версии списка возражений нет, но, помнится, раньше в темах упоминался Бакур V, а его ни в каких вариантах нет. Если "назначенный" персами (по жизнеописанию Вахтанга Горгасала) царь Иверии марзпаном не считается, то все так. Однако, дань царь должен был собрать и по первому зову выставить войско для персов, а это уже функции марзпана. К этим статьям в Википедии не дано ни одного первоисточника-все скрыты в ссылочной литературе 20 века.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 09:19
Tibaren
Арсений писал(а):К этим статьям в Википедии не дано ни одного первоисточника-все скрыты в ссылочной литературе 20 века.

Пишете по-грузински запрос "Иберийское царство" и вперёд - полно действующих ссылок на источники на языке оригинала.

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 06:29
Алексан
Tibaren писал(а):Читать указанных авторов на языке оригинала, неужели это непонятно?

Тибарен, вы хоть понимаете, что ваш совет равносилен запрету изучать историю?? По крайней мере для обычного образованного человека.