Что лучше: большое или маленькое государство?

[Князь]

Если зарплат, то сейчас по Москве 1500 евро средняя зарплата квалифицированного специалиста в коммерческой структуре. В Германии несколько меньше.
Про цену жизни, надеюсь, цифры приводить не нужно. Квартплата и коммуналка в Германии дороже в разы...

[stalin]

Начнем с того, что вообще термин "средняя зарплата" есть гениальное творение постсоветских статистиков, нагло подменивших им общепринятое понятие "доход на душу населения". Еще гениальнее изобретенный недавно "национальный доход, пересчитанный с учетом покупательной способности доллара".

А изобретенная вами "средняя зарплата квалифицированного специалиста в московской коммерческой структуре" - это, извините, ... Боюсь, не найду мягкого выражения. Во всяком случае, об уровне жизни в стране эта величина не говорит практически НИЧЕГО.

Об уровне жизни в Москве (впрочем, почему в Москве? Речь вроде шла об уровне жизни в стране...). Сравнивать "квартплату" и "коммуналку" можно только проведя, во-первых, анализ их КАЧЕСТВА (и жилья и услуг), а во-вторых, сравнить процентную часть этих расходов в бюджете СРЕДНЕГО москвича (россиянина), а не мифического "квалифицированного специалиста".

Остальные же цены (на качественные продукты, одежду, бытовую технику) - вполне сравнимы с европейскими, или даже выше. Кроме того, вы забываете о совершенно безумных ценах на жилье и прочую недвижимость, причем не только в Москве, но и в других городах.

P.S. Если уж речь о Москве: в списке международного агенства, занимающегося определением "стоимости жизни" в городах мира (его материалы используются для определения суточных, командировочных, зарплат дипломатов и пр.) Москва находится на 3-м месте. После, если не ошибаюсь, Токио и Осаки.

[Svin]

... у меня тут знакомый научник взял и подсчитал для своего института вот эту среднюю зарплату, оказалось 6000 руб, а после подсчитал и определил, что 80% получают 3000, а остальные 20% 24000 руб, ну и как быть в этом случае со средненькой?

...если зарплат, то сейчас по Москве 1500 евро средняя зарплата квалифицированного специалиста в коммерческой структуре.

... сомнительно, а у меня знакомый сетевой администратор в Москве в инофирме имеет 1000 зеленых, но заметьте, его система под Linux-ом за последние 3 года ни разу не рухнула, а на внешних линиях (Франция, Германия) за это время трижды, в год по разу...

[Mussa]

А Абрамовчи вобще на 11 месте в списке самых богатых людей мира. Это значит что Россия 11 по экономическому развитию страна?
Средняя зарплата квалифицированного специалиста в коммерческой структуре может значительно отличаться в различных данных. Кто реально способен посчитать, сколько денег в конвертах получают сотрудники коммерческих структур? А что же делать с миллионами бюджетников, как быть с пенсионерами. О жителях сельской местности, спивающихся от полнейшей нищеты и отсутствия работы лучше вобще помолчать.
Рост уровня жизни, несомненно наблюдается, но, как сообщил нам наш президент несколько лет назад, нынешнего уровня Португалии мы достигнем к 2025 г. Особенно в том случае, если удвоим ВВП к 2008
Жаль, что к коммунизмом к 80-му и каждой семье по квартире к 2000-му как-то не хорошо получилось.

[Князь]

stalin, в каких европейских странах вы жили, чтобы сравнивать качество коммунальных услуг? В Москве есть дома, где жителям предоставляют эти самые услуги по европейским ценам и качеством выше европейского. Люди не спешат покупать там квартиры, считая эти цены завышенными.

Средняя зарплате не миф, а реальность. Имеется в виду среднее звено менеджеров, специалистов по рекламе, продажам, бухгалтерскому учёту в банках и стабильных компаниях. У них зарплата выше, чем на аналогичных должностях в Германиии. О чём сами немцы и говорят, приезжая в Москву.

О московских ценах надо судить не по дорогим бутикам на Тверской, а по рынку на Горбушке. Там цены значительно ниже европейских на всё тоже самое.

Про безумные цены на недвижимость. Москва значительно дороже других городов России по этому показателю. Я не представляю, что за безумные цены на недвижимость, например, в Питере? Что оценивали? Зимний?
Но тем не менее, цены на жильё значительно ниже чем в Лондоне, Париже, Нью-Йорке, Флориде, Калифорнии, Токио, Мальты. Про то что стоимость содержания жилья в Москве дешевле аналогов за рубежом даже можно не спорить.
А международное агентство в сад. Плохо поработало. Халтура.

[Mussa]

Средняя зарплате не миф, а реальность. Имеется в виду среднее звено менеджеров, специалистов по рекламе, продажам, бухгалтерскому учёту в банках и стабильных компаниях. У них зарплата выше, чем на аналогичных должностях в Германиии. О чём сами немцы и говорят, приезжая в Москву.

Откуда у вас такая информация? Во времена ФРГ средняя зарплата квалифицированного рабочего на заводе была 5000 марок. Что уж говорить о людях с высшим образованием. Вы хотите сказать, что немцы работают за гроши? На 1500 евро и в Москве-то не особо разгуляешься. Что уж говорить о гораздо более дорогой Европе.

[Князь]

Во время ФРГ и дойчмарки Германия жила богаче, чем при евро. Это сами немцы говорят.

[Mussa]

Ну понятное дело, присоединить к себе нищую ГДР - это не фунт изюма. Но в то, что в Германии уровень жизни ниже, чем в среднем по Москве - верится с трудом. А точнее не верится вовсе.

[Князь]

Это не из-за ГДР, а из-за перехода на евро. Такая тенденция есть по всей Европе.
А зарплаты в Москве выше сейчас. Хотите верьте, хотите нет.

[Mussa]

Я смотрю мы с вами общаемся в режиме чата
Переход на евро не привел к обнищанию масс немецкого народа и низвел уровень их зарплат до московского менеджера среднего звена. Имея самое прямое отношение к той самой категории, которую в качестве примера вы привели, смею вас заверить, до уровня немецкого бюргера мне как до Луны. Поверьте, доводилось обсуждать и сравнивать уровень жизни не с одним немецким бюргером и наблюдать уровень их жизни своими глазами. Ни зарплаты, ни уровень жизни в Москве не выше ни в среднем, ни в частностях. Ни по количеству богатых людей, ни по соотношению среднего класса к остальной части населения, ни Россия, ни даже Москва, не сопоставимы с развитыми странами и тем более с Германией.

[Князь]

Мне тоже приходилось наблюдать. Более чем сопостовимо. Посчитайте количество дорогих иномарок на душу населения в Москве и в Германии. И делайте выводы.
А сказки, про несравнимо более высокий уровень жизни среднего бюргера по сравнению со средним москвичём, рассказывайте кому нибудь другому. Да, у лиц, занятых в различных секторах экономики, доходы очень различны. Это перекосы нашей экономической системы. Возникшие, в том числе, в связи с тем, что она более молодая, чем в Германии.
По ходу разрушения мифа об инвестиционной непривлекательности России (это именно миф и он будет разрушаться) эти перекосы тоже пропадут. Вопрос времени.

[Mussa]

Количество дорогих иномарок, тем не менее, не сопоставимо. В Германии их в десятки раз больше покупается. Это только видимость, которую вы наблюдаете, находясь в мегаполисе, равных которому в Германии, скорее всего, и нет, когда видите новенькие Мерседесы и БМВ на улицах Москвы. Тем не менее, попробуйте сравнить количество машин на душу населения. А также количество продаваемых дорогих иномарок. Именно Германия лидер в Европе по потреблению Феррари, Мерседесов, Ролс-ройсов и Бентли, а также предметов роскоши. Странно, что при всей вашей осведомленности вы этого не знали. А если сравнить количество и качество недорогих автомобилей, на которых ездит основная масса населения, немцы столько жигулей не покупают. Да и рено логан им не сильно интересен.
Да, российский рынок становится для иностранных производителей все интереснее, и становится исключительно потому, что нефтяные деньги просто переполнили экономику. Раз наши производители не в состоянии предложить что-то стоящее, свято место пусто не бывает.

Россия, со времен Петра, была и остается задним двором Европы. И ситуация это только усугубляется. Если вы этого не видите, то это не значит, что этого нет.

[Князь]

Количество дорогих иномарок, тем не менее, не сопоставимо. В Германии их в десятки раз больше покупается. Это только видимость, которую вы наблюдаете, находясь в мегаполисе, равных которому в Германии, скорее всего, и нет, когда видите новенькие Мерседесы и БМВ на улицах Москвы. Тем не менее, попробуйте сравнить количество машин на душу населения. А также количество продаваемых дорогих иномарок. Именно Германия лидер в Европе по потреблению Феррари, Мерседесов, Ролс-ройсов и Бентли, а также предметов роскоши. Странно, что при всей вашей осведомленности вы этого не знали. А если сравнить количество и качество недорогих автомобилей, на которых ездит основная масса населения, немцы столько жигулей не покупают. Да и рено логан им не сильно интересен.
Да, российский рынок становится для иностранных производителей все интереснее, и становится исключительно потому, что нефтяные деньги просто переполнили экономику. Раз наши производители не в состоянии предложить что-то стоящее, свято место пусто не бывает.

Россия, со времен Петра, была и остается задним двором Европы. И ситуация это только усугубляется. Если вы этого не видите, то это не значит, что этого нет.

А вот ничего подобного. Почитайте отчёты о продажах мировых производителей авто. А также изучите вторичный рынок. Германия отнюдь не лидер. А также учтите разницу в цене на аналогичные авто в Москве и в Германии. Очень полезно, знаете ли.

А по поводу "заднего двора". Россия не Европа. Это отдельная часть света.

[stalin]

Об уровне жизни в Москве с Князем, я понимаю, спорить бесполезно - остается ему только позавидовать.
Однако напомню: речь вообще-то шла не о таком маленьком государстве Москва, а о таком большом - Россия. По моим сведениям, оно находится где-то недалеко от Москвы.

В столице Нигерии г.Лагосе тоже, знаете ли, есть такие маленькие, хорошо охраняемые районы, где жилье и услуги не хуже европейских и "средняя зарплата" живущих там "специалистов" тоже ничего. И нищие норвежские нефтяники тоже едут в Нигерию (под пули партизан) за "длинным рублем". И что?

Еще задачка: в больничных палатах 25 больных с температурой 40 градусов. В морге той же больницы 3 трупа с температурой 8 градусов. Какая средняя температура по больнице? Ответ: 36,6 градуса. Вывод: в больнице все хорошо.

[Mussa]

Изучите внимательнее статистику с данного сайта http://www.autostat.ru/default.asp?Sect=307&Art=2447#aT
Я понимаю, с такими подписями как у вас, вас не убедят никакие цифры, тем не менее, уровень жизни в Европе и в Германии в частности гораздо выше уровня жизни в Москве и особенно по России вцелом.
А вобще нельзя не согласиться со stalinым - температура по больнице 36.6, только когда она развалится, кто-то будет делать удивленные глаза и говорить "Как же так?"