Самые старые солдаты Филиппа и Александра

Модератор: Лемурий

Самые старые солдаты Филиппа и Александра

Сообщение домохозяйка » 23 апр 2008, 22:01

Читая : Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Эвмен. Очень удивилась. С военной-исторической точки зрения это реально?

"Он призывал к храбрости греков и варваров и сам слышал ободряющие клики македонской фаланги и аргираспидов, что враг не выдержит их натиска. Ведь это были самые старые солдаты Филиппа и Александра, своего рода атлеты на войне, никогда еще не отступавшие в битве; среди них никого не было моложе шестидесяти лет, а многие достигли семидесяти. Поэтому, идя в наступление, они закричали воинам Антигона: «Вы поднимаете руку на своих отцов, мерзавцы!» — и, яростно бросившись на врага, смешали всю фалангу, так что никто не мог оказать сопротивления и очень многие погибли на месте, в рукопашном бою."
Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Эвмен.
домохозяйка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 21:54

Сообщение thor » 24 апр 2008, 10:52

Реально что - то, что ветераны были в возрасте 60 или 70 лет или то, что они опрокинули неприятельскую фалангу?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Сабина » 24 апр 2008, 10:58

Если 10000 македонских ветеранов от недовольства демобилизацией смогли поднять мятеж, то уж сражаться с врагом они были способны.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Самые старые солдаты Филиппа и Александра

Сообщение Лемурий » 24 апр 2008, 11:15

домохозяйка писал(а):Читая : Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Эвмен. Очень удивилась. С военной-исторической точки зрения это реально?

В Вашем вопросе так и "сквозит": "Эх, не тот нынче мужик пошел... не тот". Изображение

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.
Солон, государственный деятель - около 70.
Писистрат, тиран Афин - 73.
Ксенофан, философ - около 92.
Пифагор - около 80.
Анаксимен, философ - около 70.
Парменид, философ - около 95.
Аристид, военачальник - около 72.
Анаксагор, философ - около 72.
Софокл, драматург - около 90.
Еврипид, драматург - около 76.
Горгий, философ - 105 - 109.
Сократ (казнен) - 70 лет.
Гиппократ, врач - 90 или 100.
Демокрит, философ - 90 или 100.
Антисфен, философ - около 80.
Ксенофон, писатель - 75.
Платон, философ - 81.
Диоген, философ - 77 или 91.
Ксенократ, философ - 86.
Антипатр, вождь Македонии - около 78.
Теофраст, философ - 84.
Пиррон, философ - 90.
Филемон, автор комедий - около 99.
Эпикур, философ - 71.
Зенон, философ - около 72.
Клеант, философ - 99.
Тимон, философ - 90.
Аристарх, астроном - около 80.
Архимед - около 75.
Хрисипп, философ - около 73.

А что Вы хотели хороший морской воздух, овощи, мясо, рыба, фрукты и вино и всё это при подвижном образе жизни вреда никому не приносили.

Ответ на свой вопрос найдете в той же книге. Читайте ЛИКУРГ... 8)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21170
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Серж » 24 апр 2008, 11:43

Так приведенные Вами товарищи УМЕРЛИ в этом возрасте, а не ВОЕВАЛИ! Что-то сомневаюсь, что люди тогда действительно жили дольше, чем сейчас и физ. форму сохраняли дольше.
Да и "данные" по многим из них (Гиппократ, Демокрит, Парменид) как-то внушают сомнения - по скольким из перечисленных лиц можно привести документальные подтверждения? А то ведь можно и ветхозаветного 300-летнего Симеона привести в качестве примера долгожительства на Ближнем Востоке.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение домохозяйка » 24 апр 2008, 16:05

thor писал(а):Реально что - то, что ветераны были в возрасте 60 или 70 лет или то, что они опрокинули неприятельскую фалангу?

меня смущает 1. что в таком количестве они дожили до преклонных лет, и 2. что сохранили боеспособность :)
домохозяйка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 21:54

Сообщение Лемурий » 25 апр 2008, 13:07

Сергей Боровиков писал(а): А то ведь можно и ветхозаветного 300-летнего Симеона привести в качестве примера долгожительства на Ближнем Востоке.

"Копайте" глубже...
А как быть с такими "сроками жизни":
Первая цифра: когда появился первенец, вторая срок жизни.
Эпоха творения (Быт. 5:1–32)
Адам 130 930
Сет 105 912
Энош 90 905
Кенан 70 910
Мехалалель 65 895
Яред 162 962
Энох 65 365
Метушелах (Мафусаил) 187 969
Ламех 182 777
Ной (к началу потопа) 500 950

Эпоха расселения (Быт. 11:10–26)
Шем 100 600
Арпахшад 35 438
Шелах 30 433
Эвер 34 464
Пелег 30 239
Реу 32 239
Серуг 30 230
Нахор 29 148
Терах 70 205

ЭEЭ. ХРОНОЛО́ГИЯ (библейская)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21170
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Серж » 25 апр 2008, 13:17

Так я и говорю - не является ли возраст многих из перечисленных Вами греков столь же достоверным, как и тысячелетних персонажей?
Ну и главное - даже сейчас в 70 лет люди не смогут воевать (ну, 99% не смогут), хотя тем, что человек дожил до 80, никого не удивишь. Так что даже если в самом деле многие греки доживали до 90, вряд ли они воевали в 60-70.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Aristoteles » 18 янв 2009, 21:07

В армиях древности дедовщина процветала махровым цветом!

Основная нагрузка шла на молодежь, и чем ты моложе, тем у тебя меньше шансов пережить битву. Передняя шеренга состояла из самых молодых, и т.д. до самой последней шеренги состоявшей из ветеранов, главной задачей, которых было поддержание боевого духа и удержание молодежи от бегства в трудную минуту.

С этими задачами они успешно справлялись, ведь при побеге врядли бы они догнали юнцов :D , лучше работать заградотрядом. :wink:

Деваться все равно было некуда, да и на старости лет начинать жизнь хлебопашца, тоже не с руки. Вот и старались до последнего держаться в армии, где имели почет, уважение, питание , жалование и тд.

Конечно они уступали в силе и скорости более молодым коллегам, но в опыте и силе духа равных им не было.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1