Империя - плюсы и минусы

[Баранкин]

Открываю тему обсуждения - что же такое империя, прогресс это или регресс в истории, нужны ли империи человечеству и т д и т п.
Вопрос первый.
Имеет ли смысл обсуждать подобную тему, интересна ли она

[paolo77]

Вы так грите будто империи создаются по чей то доброй или злой воле. Сели робяты репу почесали и сказали о а давайтика империю замастрячим
Появление империй это все равно что появление облаков на небе или движение материков. Хотим мы или нет они будут появлятся и будут разваливаться.

[СергАни]

paolo, а где у Баранкина Вы нашли "придуманность" империи? Он, вроде бы, предлагает обсудить что это такое - империя...

[Баранкин]

:D
Вы так грите будто империи создаются по чей то доброй или злой воле. Сели робяты репу почесали и сказали о а давайтика империю замастрячим

Ну вобщем то я ни это имел в виду. Но кто знает может дообсуждаемся до того что и так бывает - и репочесатели империи создают.

[СергАни]

Что обсуждается: конкретное государство или империя, как политическая сущность?

[Баранкин]

Я вот тут подумал для начала надо хотя бы понять что мы понимаем под империей

ИМХО
1. Империя многонациональное государственное образование
2. Сильная (тираническая) центральная власть
3. Многообразие видов местного самоуправления
4. Наличие империообразующего (основного) этноса.
5. Привилегированное положение ведущей нации по отношению к другим.
6. Сложная система предоставления льгот и привилегий, как отдельным подданным, так и территориальным образованиям империи.
7. Наличие имперской идеологии.
8. Наличие обывательского имперского мышления у ведущего этноса.
9. Постоянная внешняя военная экспансия.
10. Попытки влияния на мировую (в пределах известного мира) политику
11. Достаточно большие территориальные и временные рамки существования империи.
12. Долгий след в истории после крушения

[amir]

ИМХО пункт 5 не обязателен. Пример: Византия, где вроде не было привилегированного этноса. Да и в России вроде тоже.


ИМХО также империи можно разделить на собственно империи (Рим, Византия, Россия, Монголия, Персия) и империи колониальные (Британия, Нидерланды).

Пункт 9 также под вопросом. По крайней мере Рим ещё в начале 2 века отказался от внешней экспансии. Оставаясь при ом империей.

[СергАни]

Можно и 11, и 12 пункт под сомнение поставить: Монголия, Македония.

[Athenaios]

Мне кажется, империи очень разнообразны по характеру. Знает ли кто нибудь какую-нибудь типологию империй?

[Баранкин]

Естестесвенно разнообразны вот поэтому и интересно с ними разобраться, а что же народ подразумевает под империей. Вопрос скользкий и трудноразрешимый.
В итоге можно договориться до того, что империя это то чем управляет император.

[СергАни]

Или думает, что управляет...

[Гость]

ИМХО, термин "империя" - неопределим. Каждый для себя решает, что он под этим термином подразумевает. Единственно возможный путь - это решить, какие из когда-либо существовавших государств являются "империями" и попытаться найти между ними что-то общее. Но, боюсь, даже это вряд ли возможно Например, Орда - это "империя" или нет? А Никейская империя - это "империя"? Хотя, с другой стороны, наверное все согласятся, что Римская империя - это однозначно "империя" А вот со Священной Римской Империей Германской Нации уже возникнут вопросы

[Баранкин]

Навскидку империи:

Ассирия (прототип)
Персия (прообраз)
Рим (типичная)
Византия
Китай (в некоторые периоды)
Империя Каролингов
Арабский халифат
Монгольская
Испания Карла V (вряд ли)???
Османская
Австро-Венгрия
может быть Пруссия периода Бисмарка???
Британская
Россия
СССР

[paolo77]

а США??
помоему тоже империя

[Баранкин]

Может быть - может быть

А вот еще сомнительные империи:
Александра Македонского
Наполеона
3-й рейх