Каннибализм.

[Analogopotom]

LeGioner, Analogopotom, каким глазом вы всматриваетесь в даль прищуриваясь? при стрельбе из лука - ведь тоже всматриваешся левым глазом? АА!?

Я вообще, всматриваюсь вдаль третьим глазом

[LeGioner]

Я вообще, всматриваюсь вдаль третьим глазом.

Простите, не узнал сразу... Это у вас какая реинкарнация?

[tmt]

"Близкие по характеру сказания имеются у полинезийцев и маори. ... его левого глаза рождается богиня солнца Аматэрасу («Небесное. сияние»),"
www.auditorium.ru/books/1302/gl10.pdf -
У меня нет программы Акробат - просмотрите - может есть что нибудь интересное про левый глаз...

[LeGioner]

У меня нет программы Акробат

Вот здесь можете скачать:
http://www.adobe.com/products/acrobat/index.html
Она вроде как бесплатная...

[tmt]

вот ещё - Левая Сторона - Обычно считалась зловещей, темной, незаконной, лунной, обращенной внутрь стороной и олицетворяла прошлое. В христианстве в день Страшного Суда овцы будут по правую сторону, а козлищи - по левую. В сценах, посвященных распятию Христа, добрый преступник изображался справа, а худой преступник - слева от Христа. Дева Мария изображается справа, святой Иоанн слева; церковь справа, а синагога слева. В Китае все наоборот: левая сторона считалась почетной, инь как более слабая; тогда как правая сторона, ян, более сильная, стремящаяся к насилию и саморазрушению. В периоды войны, насилия и разрушения положения сторон менялось.
http://mirslovarei.com/content_sim/Leva ... a-433.html


У маори Луна - муж всех жен, бог-отец. В митраизме на иконах Луна изображалась с левой стороны над колесницей, запряженной Одной лошадью, Солнце - с правой стороны над квадригой. У народов Океании Луна олицетворяет мужской принцип и символизирует вечную молодость.

На Западе правый глаз означает Солнце, день и будущее, левый глаз - Луну, ночь и прошлое. На Востоке ситуация обратная.
В китайской и японской символике левый глаз - Солнце, правый - Луна.
У японцев правый глаз Иза-наги породил бога Луны


может у маори так же, как и у китайцев - левая более почётная?

[Analogopotom]

Лев Каневский «Каннибализм», гл. 16: "Австралийские аборигены тоже любят человечину»

Если внимательно изучить карту населения Австралии, можно прийти к выводу, что, за исключением очень узкой прибрежной полосы на востоке, суживающейся к северу, но чуть расширяющейся в районе Сиднея, Канберры и Мельбурна, а также небольшого кружка вокруг Перта в юго-западном углу континента, практически на всей территории этой страны (площадью три миллиона квадратных миль) проживает не менее пяти человек на одну квадратную милю. Общее население Австралии уступает Лондону, и из 8 миллионов жителей только 50 тысяч — аборигены, дожившие до нашего времени.
Аборигены продолжают и сегодня жить так, как когда-то в этих местах жил первобытный человек: без постоянных жилищ, без малейшего представления о сельском хозяйстве и о скотоводстве. Их обычно называют «чернокожими», и они долго жили в пригодных для обитания частях Австралии задолго до того, как капитан Джеймс Кук открыл Ботаническую бухту и, как говорят, «положил на карту» целый континент, который пытались робко обследовать португальцы и на который впервые ступила нога английского мореплавателя Уильяма Дампира еще в начале XVII века.
Аборигены — это весьма опасная и достойная жалости народность, которой, как и подобным ей, приходилось постоянно выживать в диких условиях жизни. Их привычки, обычаи и обряды изучены в значительно меньшей степени по сравнению с другими примитивными народностями, проживающими в других частях мира. Но не вызывает сомнения, что каннибализм среди этих племен процветал до недавнего времени и, судя по всему, до сих пор не исчез в таких опасных для путешествия районах страны, как Арнхэмленд, а также на крайнем севере Северной территории. Причины употребления здесь в пищу человеческой плоти весьма разнообразны и тесно взаимосвязаны. Необходимость принесения жертвы, магия, желание отомстить врагу — все это, несомненно, присутствует, как и в любом другом каннибальском регионе, но в случае с «австралийскими» чернокожими все эти мотивы не столь четкие и прозрачные.
Английский антрополог Колин Симпсон утверждал: «Употребление в пищу человеческого мяса не приняло у австралийских туземцев такого масштаба, как это, скажем, наблюдается на южных островах. Термин «каннибализм» обычно предполагает жадное, с наслаждением, поглощение человеческой плоти, и такое представление целиком соответствует укладу повседневной жизни меланезийских туземцев на Новой Каледонии, которые мечтают о куске человеческого мяса, как мы о воскресном жарком. Часто каннибализм преследует далеко не одну и ту же цель.
Так, по данным доктора Маккинли, когда в стране наступали тяжелые времена, то туземцы племени каура в окрестностях Аделаиды съедали своих новорожденных младенцев. Еще в 1933 году мне приходилось разговаривать с людоедами. Вождь племени на острове Йам поведал мне, как он ел прекрасно приготовленное человеческое мясо вместе с мясом крокодила на церемонии его посвящения в воины. Правда, он признался, что он от такой еды заболел. Этим, по его словам, он преследовал единственную цель — укрепить свое сердце, сделать его отважным.
В племени вотйобалук супружеская пара, у которой уже был ребенок, вполне могла убить новорожденного и скормить его другим, чтобы те набрались сил. Причем младенца обычно убивали, подчиняясь строгому ритуалу. Ему раскраивали череп сильнейшим ударом головой о плечо либо старшего брата, либо сестры.
Пожирание человеческой плоти среди многих племен могло свидетельствовать и об их уважении к мертвым. На похоронах туземцы племени диери получали по старшинству маленькие кусочки человеческого жира, которые они должны были сразу проглотить. «Мы едим его, — признавался один из них, — потому что хорошо знали этого человека и любили его». Но «мстительный» каннибализм типичен для племени нгариго. Они обычно съедали отрубленные руки и ноги своих врагов, сопровождая трапезу громкими восклицаниями, выражающими полное презрение к убитым ими воинам.
Симпсон в своем описании упомянул об обряде посвящения в воины. Профессор антропологии Сиднейского университета А.Элкин развивает этот аспект каннибализма среди австралийских аборигенов. По его словам, в центральном и западном регионах Австралии юноши обычно проводят немало времени в полном уединении в лесах, обычно парами, помогая друг другу добывать там для себя пищу.
«Почти во всех племенах туземцев — от запада до востока страны, и от севера до юга, — пишет он, — на определенном этапе такого посвящения кандидату приходится пройти через целую серию кровавых обрядов. Вначале — это помазание новичка кровью, взятой из руки стариков, которую он еще должен и выпить. Это — священная кровь, для нее существует особый секретный термин, который обычно ассоциируется с деянием какого-то мифического героя.
Она придает кандидату сил, смелости, отваги и готовит его к дальнейшим откровениям, одновременно связывая его крепко-накрепко со старейшинами, кровь которых он выпил. Но не только с ними. Она связывает его и с героями, ибо выпитая в таких условиях кровь становится кровью героического, бесстрашного предка. Совершив этот важный акт, новичок приглашается в новый для него мифический мир. Когда кровь выкачивают у стариков, то подобный торжественный акт обычно сопровождается религиозными песнопениями, что в корне меняет дело: они освящают кровь, придают ей сакраментальный смысл».
Элкин замечает, что как-то разговаривал с миссионером, который с отвращением воспринимал этот обычай, побуждающий новичков пить кровь стариков. Такая практика, по его мнению, далека от христианской, особенно это раздражает человека, хорошо знакомого с христианской обрядовостью. Однако если мы не в силах перенести такое кровопитие, то, по крайней мере, должны оценить пронизывающий этот акт символизм и порекомендовать туземцам заменить кровь при таком обряде, скажем, на вино, как это делается в наших церквах.
Далее Элкин сообщает нам о каннибализме в среде аборигенов в связи с погребальными обрядами среди множества племен Куинсленда, как, впрочем, и среди других: «Из трупа через надрез в животе удаляются все внутренние органы, после чего его утрамбовывают, крепко связывают, разукрашивают и высушивают либо на огне, либо на жарком солнце. Высохший труп завязывают в узел, который кругами по местности носят плакальщицы до тех пор, пока не выплачут все горе. После такой церемонии труп либо предают земле, либо кремируют, либо заталкивают в полый ствол дерева. В некоторых районах такая процедура осложняется привычкой к каннибализму, поэтому довольно часто в таких узлах не найдете человеческого мяса, только кости и высушенную кожу.
Каннибализм — это целая церемония, которая проходит не только в связи с частичной мумификацией, как это имеет место в Куинсленде, она предшествует этапу нахождения тела на ветвях дерева, что происходит в некоторых других племенах. Часть трупа, как и положено, съедается родственниками. Каннибализм в Куинсленде как часть погребального обряда считался почетным долгом, этого удостаивались лишь самые важные персоны. К тому же это был наиболее простой способ мумификации — мясо трупа съедалось, а не высушивалось на солнце или огне».
Нужно заметить, что немало вполне здравых и глубокомысленных исследований обычаев и традиций австралийских «чернокожих» проводится австралийскими полицейскими, работающими в отделе по делам туземцев. Так, полицейские Д.Горн и Г.Эйстон обращали особое внимание на обычаи племени вонконгуру. Во всех тех случаях, о которых им стало известно, говорят они, каннибализм на самом деле имел место, но не как общепринятая практика, а скорее как предосторожность против воздействия на туземцев черной магии, и только один раз он объяснялся примитивным желанием поесть и обеспечить себе пропитание на будущее. Не всегда такие два мотива взаимосвязаны.
Первый случай произошел в Апавандине, расположенной на полпути к Ковари. Один очень толстый «чернокожий» гнался за кенгуру-эму и настолько перегрелся в погоне, что умер от удара. Его приятели были не на шутку встревожены его неожиданной смертью. Они внимательно ощупывали его тело, но так и не сумели определить причину его смерти. Он был добродушным, веселым человеком, пользовался большой популярностью в племени, поэтому никто не мог наслать на
него порчу, «кость», как называют в племени вонконгуру особый вид черной магии. В конце концов старейшины племени приняли решение съесть несчастного. Они разрезали его тело на мелкие кусочки и раздали всем соплеменникам на всех стоянках. Такие действия преследовали вполне определенную цель: если мертвеца отправили на тот свет с помощью порчи, то есть «кости», то его плоть отравит злодея, а все невиновные в таком преступлении будут ограждены в результате от смерти. Мне пришлось разговаривать с одним стариком, который признался, что съел кусочек мертвеца только потому, чтобы его не заподозрили в злом умысле. «Ну, не стану я его есть. А другие скажут — он убил его! Ладно, уж лучше я его слопаю, так надежнее!» — объяснил он полицейскому свое поведение.
Здесь мы явно присутствуем при «магии», магической внезапной смерти, и, вполне естественно, «чернокожие» принимают меры предосторожности против нее. Однако ссылка на «кость», порчу, требует своего объяснения. Вот как толкуют это оба полицейских: «Указующую кость» в племени вонконгуру называют «вирра гароо». Обычно она представляет собой кость или палку, перевязанную ленточками и с клочком человеческих волос на одном из концов. Каждый мастерит для себя такие кости по своему вкусу, но, вполне естественно, придерживаясь определенного общепринятого образца, чтобы ими могли пользоваться и потомки на протяжении веков.
Методы использования такой кости весьма разнообразны. Если человек уверен в себе, то он хватает палку двумя пальцами левой руки. Потом он правой рукой берется за прядь волос и крепко прижимает ее к правому бедру. Опускаясь на колени, он костью указывает на своего врага. После того как пропоет песню и попричитает, он надевает на один конец кости смоляную затычку, чтобы из нее не высвободился напетый туда яд. После этого он начинает ждать сообщений о заболевании своего врага. Тем временем кость зарывают в песке и сверху набрасывают на нее перья.
Если его враг на самом деле заболевает, то владелец сей «указующей кости» вытаскивает ее из песка и немного обжигает ее конец. Обожженное место он вновь залепляет кусочком смолы и возвращает кость на прежнее место, в песок. Тем временем заболевший, которому становится все хуже, начинает догадываться, что кто-то напустил на него «кость». Его друзья разъезжаются по разным сторонам в поисках злоумышленника. Обычно поиски останавливаются на том человеке в племени, который больше всех досаждает. Ему предъявляется обвинение в «указании костью», и его, в том случае, если он вовремя не уберется в святилище, либо убивают, либо как следует «обламывают» ему бока.
Австралийские «чернокожие» ужасно боятся «указующей кости», и никто не способен убедить их в том, что все это чепуха. Они с недоверием относятся к лекарствам белых людей, будучи уверенными, что они недостаточно действенные и не могут одолеть яда, распространяемого «костью».
Горн и Эйстон постоянно доставляли все новые и новые сведения об австралийских аборигенах, среди которых они работали более тридцати лет.
Судя по их донесениям, изменения в этой громадной стране на самом деле происходят очень и очень медленно. Может, это и неизбежно. Австралия — обширная территория с самым разнообразным ландшафтом, она покрыта пустынями и непроходимыми джунглями, что неизменно порождает повсюду столь неприятную для любого путешественника жажду. А это означает, что очень многих отважных людей отпугивает перспектива изучать «глубинку» страны. Те, кто идет на это, поступают так только по собственному почину. Здесь, среди кочевых племен, даже трудно себе представить какую-то христианскую миссию в ее обычном понимании.
Однако есть, к счастью, должностные лица, для которых их служебные обязанности — не просто подчинение букве закона. Одним из таких, скорее всего, является Сид Кай-Литтл, как о том свидетельствует его не так давно опубликованная книга «Шепчущий ветер».
В своей книге он описывает экспедицию в эти места, которую совершил еще в 1946 году, и мы хотим здесь привести из нее небольшой, но довольно «крутой» отрывок. Об этом ему, по-видимому, рассказал один из его предшественников на том посту. «Меня несколько озадачили предостережения Суинни о местном каннибализме. Я давно знал австралийских аборигенов и не считал их такими кровожадными дикарями, способными сожрать человека. Да, если их начать провоцировать, они могут проявить свою кровожадность. Но я не собирался никого дразнить. Что касается съедения людей, как я позже выяснил, это было лишь частичной правдой. Туземцы, жившие в районе Ливерпул-риверс, обычно не убивали людей, чтобы их потом съесть. Они ели человеческую плоть только из-за суеверных представлений. Если они убивали достойного врага в бою, то съедали его сердце, считая, что им в таком случае передаются его отвага и бесстрашие. Если они убивали гонца, то съедали его ноги, рассчитывая, что это сделает их такими же скороходами».

[thor]

Канибализм - это вредно для здоровья, как для того кого едят, так и для того кто ест. Кроме того есть пищевая специализация, за рамки которой тоже нелегко выйти, всё равно что заставлять хищника питаться травой

Мясо есть мясо, и кто был его носителем при жизни - не суть важно. Наши косматые предки охотно пожирали супостатов, и особенно не церемонились об этом говорят неоднократные находки костей и черепов со следами каннибальских трапез. Вопрос в другом - когда и на каком этапе развития поедание себе подобных становится табу?

[Astronaut]

Мясо есть мясо, и кто был его носителем при жизни - не суть важно. Наши косматые предки охотно пожирали супостатов, и особенно не церемонились об этом говорят неоднократные находки костей и черепов со следами каннибальских трапез. Вопрос в другом - когда и на каком этапе развития поедание себе подобных становится табу?

Почему же не важно? Для каннибалов было не всё равно кого есть, в большистве случаев себе подобных (представителей своего племени) они пищю не употребляли, и думаю, существовали определённые правила и табу в "людоедских" общинах.
Говорить о каких-то этапах довольно сложно, потому как канибализм в различных формах существует и в наши дни.
Интересно было бы узнать, существовал ли канибализм в Древней Руси?
Я имею в виду различные пристрастия каких-нибудь князей к человеческой плоти, крови...

[thor]

Интересно было бы узнать, существовал ли канибализм в Древней Руси?
Я имею в виду различные пристрастия каких-нибудь князей к человеческой плоти, крови...

Слава Богу, у нас Руси разные бокассы и прочие экс-капралы Иностранного легиона в то время не водились!

[LeGioner]

Интересно было бы узнать, существовал ли канибализм в Древней Руси?
Я имею в виду различные пристрастия каких-нибудь князей к человеческой плоти, крови...

В дохристианский период вполне могло быть... только вот письменности тогда не было, один усный эпос... В сказках Баба -Яга Ивасика-телесика в печку жарить на лопату сажала...

[thor]

Это когда в дохристианский период - в каменном веке, что ли? Тогда да, согласен. А в остальном - ? И Баба -Яга - какой она национальности. Б. А. Рыбаков вообще полагает (точнее, полагал, Царствие ему небесное), что она толи сарматка, то ли тюркской национальности. Хотя человеческие жертвоприношения исключить нельзя. Но человечески жертвоприношения и каннибализм, пусть даже и ритуальный - это немножко не одно и тоже!

[Analogopotom]

Человеческие жертвоприношения у славян практиковались. Возможно, их приносили не всем богам и не всегда.
Так же жертвоприношениями сопровождались похоронные обряды. Сохранилось свидетельство Ибн-Фадлана "о похоронах знатного руса на Волге близ Булгара в 922г. ("Сказания мусульманских писателей о славянах и русских" А.Я. Гаркави, упоминаемые Карамзиным). Вместе с князем похоронили его "добровольную жену для загробного мира".
Но этот обряд - сожжение в ладье - похож на скандинавский.
И не думаю, что жертва в самом деле была добровольной. (Небось, опоили дурманящим зельем.) А сам способ ее принесения - она была заколота и задушена - напоминает "болотные" жертвоприношения Северной Европы.

Сомневаюсь, что у славян существовал каннибализм. Подтвержений тому не обнаружено (кроме как в сказках). Хотя допускаю, что у кочевых предков славян он существовал в форме мести.

[Winnie]

И не думаю, что жертва в самом деле была добровольной. (Небось, опоили дурманящим зельем.)

Не в тему, но к случаю: по-определению принимается, что "напиток берсерков и волхвов" приготовляется из мухоморов или мухоморы + полынь. Но "экспериментальные работы реконструкторов" показывают, что употребление такого напитка вызывает не агрессию и повышенную возбудимость, а наоборот, затормаживание реакций и сонливость

[Analogopotom]

И не думаю, что жертва в самом деле была добровольной. (Небось, опоили дурманящим зельем.)

Не в тему, но к случаю: по-определению принимается, что "напиток берсерков и волхвов" приготовляется из мухоморов или мухоморы + полынь. Но "экспериментальные работы реконструкторов" показывают, что употребление такого напитка вызывает не агрессию и повышенную возбудимость, а наоборот, затормаживание реакций и сонливость

Где рецепт добыли?
В книгах о викингах - тех, что есть у меня, - ничего опреленного о напитке берсеркеров не говорится. Делаются предположения, типа, "возможно, под действием самогипноза, галлюциногенных грибов и других наркотических средств", без подробностей.

Рискованные эксперименты ставят, одноко, реконструкторы.
Полынь, в лучшем случае - прогонит глистов, а в худшем - рвота, поносом и судороги. Если сердце слабое, то и помереть клиент может. Конечно, видов полыни много, но все содержат сантониноподобные лактоны, т. е. однозначно ядовиты.
А мухоморы - воще!
Грибы семейства Аманитовых - кроме тропановых алкалоидов и галлюциногенов, - содержат комплекс токсических веществ: мускарин, мускаридин, холин, бетаин, путресцин, буфотенин, иботеновую кислоту. Токсичность, в основном, определяется действием мускарина и мускарадина. Знаете смертельную дозу мускарадина для человека? 0,5 грамма. Но в сырой массе его - какие-то десятитысячные процента. Симптомы те же, что при отравление полынью, но здесь еще возможны коллапс и коматозное состояние, минум через полчаса, максимум - через 2.
Как же эксперементаторы дозу вымеряли - "на глазок" или среди них все же был токсиколог?
Да! Не во всех видах мухоморов содержание алкалоидов высокое. Вот "пантреный" и "порфировый", по идее, должны обеспечить психомоторное возбуждение, мышечную фибриляцию, эйфорию, галлюцинации и прочие симптомы тяжелого отравления.

[Analogopotom]

Сохранилось свидетельство Ибн-Фадлана "о похоронах знатного руса на Волге близ Булгара в 922г. ("Сказания мусульманских писателей о славянах и русских" А.Я. Гаркави, упоминаемые Карамзиным).

Это же описание использует Ж. Симсон в своей книге "Викинги" в главе "Религиозные и погребальные обряды". Предваряет его следующей фразой: "К счастью, благодаря арабскому путешественнику Ибн Фадлану, до нас дошел весьма живой рассказ о похоронах викинга"
В рассказе фигурируют два кубка с неким питьем: "подали ей кубком набид" и "дан был ей другой кубок".