Каннибализм.

Модератор: Лемурий

Сообщение Lusor » 29 июл 2006, 00:30

tmt писал(а):Они приносили людей в жертву. Это был ритуал а не каннибализм


Не думаю, что существовало время, когда каннибализм был неритуальным... :roll:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 29 июл 2006, 00:37

Каннибализм у грызунов

- У хомячихи вчера родились малыши, и сегодня нет уже ни одного: все съедены.

- Слово "каннибализм" происходит от французского "каннибал" - "людоед". Этот термин был введен для обозначения такого явления, как поедание человеческого мяса, которое было распространено у первобытных народов. Однако поедание себе подобных распространено и в мире животных.

Возникает каннибализм по разным причинам.

Первая из них: слишком много животных на определенной территории.

Существует мнение, что у мышевидных грызунов абсолютно все самцы плохо относятся к детенышам. Однако это не так. Самцы белоногих хомячков затаскивают выпавших из гнезда детенышей обратно, укрывают их имеющимся материалом, обогревают их не хуже самок.

Самцы мышей вместе с самками строят гнездо, перетаскивают в него и своих, и, если есть, чужих детенышей, обогревают их своим телом. Нередко они чистят и вылизывают детенышей, придерживая их лапками.

Хотя каннибализм среди грызунов нередок, поедают детенышей не столько самцы, сколько самки-матери. Каннибализм может быть и частичным: самка съедает через определенные интервалы одного или нескольких детенышей, а остальных не трогает, продолжает кормить их, и они остаются в живых.

Каннибализм наиболее характерен для тех видов грызунов, у которых рождается много детенышей: для золотистых хомячков и мышей. Самка начинает поедать детенышей в первые дни после их рождения и прекращает тогда, когда они уже могут есть пищу сами.

Многие любители животных убеждены, что самка поедает самых слабых, нежизнеспособных, детенышей. Однако это не соответствует действительности. Случайно могут быть съедены и слабые детеныши, но часто поедаются и самые сильные. Какой-либо выбор на самом деле отсутствует.

Были проведены опыты. Возле самки золотистого хомячка, имевшей девять собственных детенышей, положили одиннадцать мышат того же возраста, но они были меньше ее детенышей. Она их всех сразу же перетащила в свое гнездо, стала вылизывать и кормить, как и своих детенышей. Однако, начиная с пятого дня жизни детенышей, она взялась их поедать, мышат и хомячат без всякого выбора.

Другой самке золотистого хомячка предложили двух желтых пеструшек, которым было три дня. Она их тут же утащила в гнездо, где лежали ее четыре детеныша. В течение нескольких дней она съела двух собственных детей, а пеструшек кормила до тех пор, пока у них не открылись глаза.

Этот тип каннибализма наблюдается, когда у животных рождается слишком много детенышей, когда выводки следуют друг за другом и организм матери сильно истощается, испытывает недостаток белков и минеральных веществ. И если самкам, кормящим детенышей, начать давать молоко, мясо, губчатые кости, каннибализм прекращается.

Другой тип каннибализма: самка поедает всех детенышей. Обычно это происходит в первые часы или сутки после появления их на свет. Такой каннибализм может быть обусловлен недостатком воды, болезнью самки. Кроме того, большую роль в его возникновении играют стресс-факторы.

Если зверьки живут скученно, кормящую мать часто беспокоят, вдобавок зверьки могут драться друг с другом. И в столь напряженной обстановке дело часто кончается тем, что самка съедает своих детенышей.

Каннибализм иногда провоцируют резкие звуки. Нередко виновником гибели детенышей становится сам владелец животного: он часто заглядывает в гнездо, берет новорожденных в руки.

Чтобы предупредить каннибализм, самку золотистого хомячка, когда беременность станет очевидной, отсаживают в отдельную клетку. В последние дни беременности нужно обращаться с самками золотистых хомячков исключительно осторожно, по возможности избегать резких колебаний температуры в комнате, постороннего шума. Не следует трогать руками родившихся детенышей.
http://www.zooclub.ru/mouse/5.shtml
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 29 июл 2006, 00:42

tmt писал(а):Они приносили людей в жертву. Это был ритуал а не каннибализм


Большинство человеческих жертвоприношений у ацтеков заканчивалось, каннибальскими трапезами.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 29 июл 2006, 00:52

Каннибализм

В то время как общепринято известно, что ацтеки совершали человеческие жертвы, существует мало научного согласия в вопросе о существовании у них каннибализма и о том, в какой степени. Марвин Харрис, с одной стороны заявляет, что мясо жертв было частью рациона высших классов в качестве награды, потому что питание ацтеков включало мало белков. Согласно ему, хозяйство ацтеков не могло прокарливать их как рабов, поэтому ряды пленников были «ходячим мясом». С другой стороны, Вильям Аренс сомневается в существовании каннибализма ацтеков вообще.

Несмотря на соглашение многих историков о существовании ритуального каннибализма, связанного с человеческими жертвоприношениями, большинство не поддерживают тезис Харриса о том, что человеческое мясо составляло значительную часть рациона ацтеков.

Существует мало информации касательно каннибализма ацтеков. Есть лишь пять сообщений о каннибализме со времени завоевания, при этом ни одно из них не говорит о широком ритуальном каннибализме, и только одно — летопись Рамиреза — двусмысленно связывает каннибализм с ритуальными жертвованиями. Характерные сообщения о каннибализме ацтеков это:
Кортес пишет в одном из писем, что его солдаты поймали ацтека, поджаривавшего младенца на завтрак.
Гомарра пишет, что во время взятия Теночтитлана испанцы предложили ацтекам сдаться, поскольку у них (ацтеков) не было еды. Ацтеки предложили испанцам атаковать, чтобы потом быть взятыми пленными и быть съеденными.
В книгах Бернардино де Саагуна есть иллюстрация, показывающая ацтека, поджариваемого неизвестным племенем. Про это написано, что это была одна из опасностей, угрожавших ацтекским торговцам.
В летописи Рамиреса, написанном ацтеками после завоевания на латинском алфавите, написано, что после пожертвований мясо ладоней жертвы отдавалось в качестве дара воину, захватившего ее. Согласно летописи, мясо предполагалось есть, но фактически его заменяли индейкой.
В своей книге Хуан Баутиста де Помар заявляет, что после пожертвования тело жертвы отдавали воину, совершившему поимку, и воин затем варил его, чтобы его можно было разрезать на мелкие кусочки мяса, чтобы затем давать их как дар важным людям в обмен на подарки и рабов, но это мясо редко употребляли в пищу, так как считали, что в нем не было ценности; его заменяли индейкой или попросту выбрасывали.

Недавние археологические находки тел (2005) в подвалах ацтекских храмов показывают у них разрезы, означающие удаление мускулов. Такие разрезы есть не у всех тел
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацтек
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 29 июл 2006, 01:04

Ацтеки: империя крови и величия.
«Юноши, готовившиеся стать воинами, доказывали свое мужество следующим образом. Группой из 5 человек они должны были захватить врага живым. Пленника отводили к тем, кто был ответственен за жертвоприношение, и убивали. Тело делили между юношами для ритуальной трапезы. Правое бедро и туловище доставалось тому, кто вел себя самым героическим образом, левое бедро – второму члену отряда, правая рука – третьему и так далее, пока все не было распределено»
«Ритуал «Свежевания людей» продолжался 2 дня и происходил возле храма Шипе-Тотека… В первый день смерть встречали менее важные пленники. Им нужно было пробежать по ступеням храма, но многих догоняли жрецы и закалывали на жертвенном камне. После извлечения сердец безжизненные тела кидали к подножью, где с них снимали кожу и разрезали на куски. Одно бедро каждого отправляли правителю, остальное тело доставалось взявшему жертву в плен. Голову стали перед храмом на специальную подставку для черепов».
«Одним из самых странных обычаев было подношение богам так называемых вымытых рабов. Этот обряд совершали торговцы. Торговец покупал раба или рабыню, обученных пляскам и пению. Выстраивал для этого раба специальный дом. Потом отправлялся в паломничество в Точтепек, расположенный на восточном берегу озера. Вернувшись в Теночтитлан, он начинал пышное празднество, главный действующим лицом которого был его раб, красиво одетый и украшенный.
После плясок хозяин отводил раба к жрецам Великого храма. Ту вспарывали ему грудь и вырывали сердце. Тело возвращали хозяину, чтобы тот приготовил его и съел вместе с родственниками на праздничном пиру».
«Людоедство, которым сопровождались жертвоприношения, подчинялось строгим правилам. Поскольку ацтеки верили, что жертвы становятся божественными, их конечности считались священными, поэтому, по словам Саагуна, «их поедали с трепетным почтением, как дар небес». Туловищу и внутренностям, однако, оказывали меньшее почтение, или кормили диких животных в зверинце правителя».
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Гиви Чрелашвили » 29 июл 2006, 01:05

Lusor писал(а):Не думаю, что существовало время, когда каннибализм был неритуальным...


О чем вы говорите, Лусор ?
Естественно, было такое время.
Вспомните хотя бы у Высоцкого: хотели кушать и съели Кука !
Они голодные были, жрать хотели, вот и сожрали Кука.
Ни о каких таких ритуалах они даже и не мнили !
Хотите серьезно ?
Давайте серьезно.
Только предупреждаю, содрогнетесь !
Иудейская война, 70 г. н.э. (источник - Иосиф Флавий).
Осада Верхнего Иерусалима войсками будущего императора Тита.
Жители от голода пухнут и сходят с ума.
Вы случайно не помните эпизод как мать убила своего ребенка и съела его часть, а остальное закопала в землю про запас ? А когда уже ворвались римляне в Верхний Город и застали ее за выкапыванием остатков, онa, не поняв, что это римляне, а думая, что это ее голодные соотечественники, пыталась с ними договориться и поделить оставшуюся часть ребенка ? Даже привыкшие ко всевозможным жестокостям римляне пришли в неописуемый ужас, когда до них дошло то, что произошло.
Вы считаете, Лусор, что эта несчастная женщина тогда думала о каком-либо ритуале ?
Да что там далеко ходить ? Вспомните осаду Ленинграда.
Разве для вас новость, что жители Питера ели друг друга ? Дети пропадали, потому что их заманивали, а потом съедали. Есть еще ведь вынужденный каннибализм, когда доведенные голодом до умопомрачительного состояния люди решаются на дикие поступки. Ни о каких ритуалах они тогда не думают. Так было многo веков назад, так было и в середине 20 века. Не поручусь, что такое не происходит и в наши дни.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение tmt » 29 июл 2006, 01:06

Теперь аналогичная хомячкам - ситуация у людей - когда при белковом голодании меняется повелдение и психика -

ЧАСТЬ I. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ, ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ
И СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ГОЛОДА

Деградация сознания

Под влиянием голода подвергаются резким и безвозвратным изменениям наши эмоции, мироощущение, деформируются моральные и нравственные идеалы, волевые переживания. Меняются элементы – меняется и сумма душевных, духовных переживаний – и соответственно меняется весь духовный облик человека. Длительное дефицитное голодание разбивает единство душевной жизни, расслаивает сам дух человека. Человеческое «я» распадается на несколько несогласованных между собой «я».
«Лишение пищи приводит нередко к особой форме душевного расстройства, носящего название «бред от истощения». Истощение долгое время переносится без каких бы то ни было психических симптомов, но затем, когда оно достигает крайней степени, начинается извращение сознания. Ассоциации идей происходят без контроля, сдерживающая функция сознания ослабевает, мысли текут быстро и бессвязно.

Депрессирование групповых инстинктов самозащиты можно разбить на три категории:
1) Эндоканнибализм (поедание членов своей группы). Наличие эндоканнибализма означает, что голод смог перебороть одну из самых прочных форм рефлекса групповой самозащиты – воздержание от поедания близких, которое является безусловным рефлексом не только у человека, но и у животных. Каннибализм особенно распространен среди диких народностей. Есть много свидетельств каннибализма среди индейцев и эскимосов и у других народов. Ряд западных ученых считает, что каннибализм как таковой является характерной чертой жизни докультурного человека и современных его аналогов. Голландский ученый Рудольф Штейнмец говорит, что «первобытный человек был привычным каннибалом, то есть не имел рефлекса воздержания, ибо его вкус к мясу не был ограничен ни эстетическим ужасом перед человеческим телом, ни верованием в месть съеденного, ни фантастической симпатией к мертвому телу». Это, мягко говоря неубедительная аргументация. Хищники тоже не имеют ни религии, ни морали, однако большинство из них не ест себе подобных. Здесь налицо депрессирование голодом инстинктов групповой самозащиты. Но каннибализм распространен не только среди дикарей. Одинаковые причины ведут к сходным результатам. Людоедство было в истории Японии, Китая, Египта, Рима, Греции, в средневековой Европе. В одной хронике упоминается, что «во Франции в голод 1030-1032 гг. некто был казнен за то, что убил и съел 48 человек, а в Венгрии, приблизительно в то же время, один человек сознался на исповеди, что съел 30 детей и 8 взрослых». В 897 году в Германии во времена голода разрывали свежие могилы и съедали мертвые тела. В Бургундии в 1031-1033 гг. «стали выносить на рынок человеческое мясо и заманивать в лес детей, чтобы их съесть». В России продажа на рынках человечины было обычным явлением во время голодоморов. «Отцы и матери ели детей, дети – родителей, хозяева – гостей, мясо человеческое продавалось на рынках за говяжье, путешественники боялись останавливаться в гостиницах» (Соловьев С.М. «История России», том 2, с. 740-742). В голод 1601-1602 гг. «люди сделались хуже зверей: не только грабили и убивали за ломоть хлеба, но и пожирали друг друга» (Карамзин Н.М. «История государства Российского», т. 11). Летописец говорит, что люди ели такое, что и «писать непристойно» (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. т. 9, с.102-104). Советская история замалчивала каннибализм жителей Ленинграда во время блокады.
Думаем этого достаточно. Приведенные факты говорят о том, что в основе многих потрясающих фактов истории лежит обыкновенный пищетаксис.
2) Следующий факт подавления голодом рефлексов групповой самозащиты – убийства близких лиц (родителей, детей, супругов и т.д.). Летописцы свидетельствуют, что готтентоты часто бросают старых родителей. Причина – нехватка пищи. Голод еще чаще вел к убийству родителей, детей и молодых. Голод – одна из главных причин распространения среди дикарей убийства детей. «Едва ли можно сомневаться в том, что детоубийство среди многих низших рас вызвано, главным образом, трудностью жизни. Ребенок мешает матери следовать за мужем в поисках пищи. Жестоко и часто страдая от голода дикари вынуждены выбирать между убийством такой обузы, как дети, и голоданием. Они часто прибегают к детоубийству как средству спасения своей жизни, причем в ряде племен в случае голода дети не только убиваются, но и съедаются», – пишет один западный ученый. «В Пруссии во время голода, родители убивали своих детей, дети – родителей» (Цитович. «Голода в России и Западной Европе», стр. 2).
http://www.dialog.kz/site.php?lan=russi ... 9&pub=1708


вот ещё интересная статья - - http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs ... em_id=1486
Последний раз редактировалось tmt 29 июл 2006, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 29 июл 2006, 01:25

Так - предлагаю такой вариант каннибализма - в далёкой древности каннибализм возник из- за острого белкового голода (подобно животным) - возможно это сцепилось с определёнными генами, далее с развитием сознания каннибализм принимает уже ритуальное значение - после усовершенствования орудия охоты, с развитием сельского хозяиства, земледелия - белковой голодовки уже не наблюдается и многие народы (в связи развитием моральных кодексов - религии) избавились от этого порока - а те народы, которые остались на развитии диких племён сохранили каннибализм уже как ритуал. :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 29 июл 2006, 02:07

Естественно, было такое время.
Вспомните хотя бы у Высоцкого: хотели кушать и съели Кука !
Они голодные были, жрать хотели, вот и сожрали Кука.


Гиви, это не научное доказательство! 8)

А если уж быть точнее, то мне следовало, конечно, выразиться более точно: в нормальных условиях (не экстремальных навроде неурожая или блокады) каннибализм навряд ли был неритуальным. Поскольку все, что касалось еды, в примитивных обществах скарализуется. Как сама еда, так и процеес приготовления пищи, так и процесс ее потребления. "Просто так", как едят животные, научились вкушать пищу только в секуляризованном обществе... :roll: 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Winnie » 29 июл 2006, 09:53

tmt писал(а):Так - предлагаю такой вариант каннибализма - в далёкой древности каннибализм возник из- за острого белкового голода (подобно животным) - возможно это сцепилось с определёнными генами...

Большие претензии к слову "возник" - думаю, что он биологически присущ всем животным, но до некоторых пределов блокируется врожденным инстинктом.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение LeGioner » 29 июл 2006, 09:57

Вот вычитал такое на эту же тему:

Сердце оставлю на подоконнике
(Может быть, кто подберет?)
Стройные ножки - берите, поклонники!
Эй, ну не ты, идиот!

Грудь утащили и... это, ннну...вкусное!..
(Это же - полный пипец!)
Руки и косу (шикарную, русую!),
Попочку... Как - в холодец?

Да, мужики!.. Попку - лучше котлетками!..
В студень пойдёт маникюр.
Вот разберусь со второю соседкою,
И... переходим на кур!!!



:wink: :lol: :lol: :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Младший » 29 июл 2006, 10:30

Ужасы нашего городка. :x
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Winnie » 29 июл 2006, 10:33

Младший писал(а):Ужасы нашего городка. :x
Судя по всему - украинского :)
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Analogopotom » 29 июл 2006, 10:52

LeGioner писал(а):В студень пойдёт маникюр.


Сомневаюсь, что пойдет. Жидковат студень получится.

LeGioner, мне страсть как хочется ознакомится со списком литературы, освоенной Вами за последние пару месяцев.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение LeGioner » 29 июл 2006, 12:30

Analogopotom писал(а):LeGioner, мне страсть как хочется ознакомится со списком литературы, освоенной Вами за последние пару месяцев.


Пожалста:
1. Жан Батист Дюрозель, " Історія дипломатії від 1919 року до наших днів";
2. А.Кащенко "Оповідання про славне військо Запорожське низове" (кстати - раритет. Издано всего 3 издания: 1917, 1918,1919 годі. Второе издание почти полностью уничтожено деникинцами);
3. П.П.Владимиров "Особій район Китая"
4. А.Чаковский "Блокада" ( в третий раз, ибо нравится)
5. Болеслав Прус "Фараон"
6. К.Симонов "Живые и мертвые" ( сейчас второй том пока, но второй раз - ибо нравится).
Это за последние 3 месяца.

:wink: 8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18