Каннибализм.

Модератор: Лемурий

Сообщение Winnie » 22 июл 2006, 08:29

Примечательно, что приведенный Analogopotom текст о войнах папуасов по духу схож с описанием "цветочных войн" между ацтеками и тлашкаланцами. Война (по ацтекски - йаойотль) у мешиков считалась одним из видов служения богам. Два знака - вода плюс огонь, которые обозначилось понятие "война" в ацтекских кодексах и которые в своем сочетании составляли выражение "атльлачинолли", - сами и по себе указывают на то, что в представлениях ацтеков война имела и какой-то второй, скрытый мистический смысл. Ведение "священной войны", естественно, подчинялось строгим правилам. Уже само объявление войны представляло собой сложную церемонию. Если тройственный союз решал подчинить себе какую-либо независимую страну или еще не покоренное племя, то к правителям этого города или страны одна за другой направлялись три делегации, которые должны были уговорить их добровольно присоединиться к конфедерации. Если город выражал согласие, посол от имени конфедерации безвозмездно передавал ему щиты и копья ("чтобы вы не могли сказать, будто мы напали на вас, когда вам нечем было защищаться"). Но и после этого военные действия начинались не сразу, а лишь в тот день, который жрецы-прорицатели находили особо благоприятным. На войне ацтеки предпочитали встречаться со своим противником в рукопашном бою один на один. В этом случае каждый ацтек имел возможность не только доказать свою личную воинскую доблесть, которая почиталась высшей добродетелью, но и взять в плен своего противника. Пленные и составляли ценнейшую военную добычу ацтеков. Приобретение пленных, которых можно было принести в жертву богам, являлось если не главной целью, то, во всяком случае, одной из главных целей военных походов ацтеков. Совсем особым установлением, в силу которого пленных водили к жертвенному камню даже в то время, когда ацтеки воевали, была так называемая цветочная война. Это было нечто среднее между современными маневрами и рыцарскими турнирами средневековья. В этих военных играх соревновались между собой "команды" дружественных городов. Эти цветочные войны могут служить самым несомненным доказательством того, что война у ацтеков "обычным" политико-экономическим назначением преследовала еще и другую чрезвычайно важную цель - быть самым великолепным, самым массовым и, следовательно, самым кровавым богослужением. "Обычная" война прекращалась в тот момент, когда войска конфедерации овладевали главным храмом неприятельской столицы. По представлениям ацтеков это означало, что их бог войны Уицилопочтли одержал победу над богами врагов, что "справедливость восторжествовала" и вражде можно положить конец. Понятно, что с такими воинскими обычаями ацтеки были совершенно не готовы к "тотальной" войне, которую им навязал Кортес.
Было бы хорошо, если бы здесь появился Дмитрий Беляев - он может дать подробную и новейшую информацию по вопросу.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Analogopotom » 22 июл 2006, 10:13

Winnie, Вы очень хорошо все объяснили. Все понятно.
Тактика ацтеков заключалась в том, чтобы не убить противника, а взять его живым в плен (понятно для чего). Это было большой ошибкой, если не роковой. Испанцы же сразу били на поражение, потому что в войнах Старого Света врагов как правило уничтожали.
Такую же такитку инки применили против конкистадоров Писарро.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Winnie » 22 июл 2006, 10:33

Вот мне и непонятно, почему на целых двух континентах установилась такая, противная идее Дарвина о роли инстинкта самосохранения, теологическая структура. Возможно, это связано как-то с рассовой однородностью населения? Мононациональная Япония за 350 лет консервации тоже ведь сильно утратила в реальных воинских достижениях.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Analogopotom » 22 июл 2006, 10:49

Действительно.
Если сравнивать цивилизации инков и ацтеков, то при всех их изолированности друг от друга, можно найти много общего. Появились они примерно одновременно, построили свои цивилицазии, базируясь на опыте предыдущих народов и культур, просуществовали одинковый отрезок времени...

Winnie, язык, климат и рельеф местности здесь явно ни при чем.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 11:37

А как обстоя ли дела на Новой Зеландии - я про Маори - были они каннибалами? Жюль Верн не приврал?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 22 июл 2006, 11:47

Когда капитан Джеймс Кук с матросами высадился в Новой Зеландии, то первое, что обнаружил – это разбросанные по берегу человеческие кости. Англичане спросили у маори о том, кому принадлежат останки, и туземцы, ни сколько не смутившись, объяснили гостям, что «пять дней назад в бухту на лодке приплыли их враги, и это кости одного из семи убитых ими, которого они здесь и съели». Кук и его спутники стали первыми европейцами, которые присутствовали на каннибальских пиршествах маори. «Я видел, как эти людоеды с необузданной страстью обгладывали человеческие косточки. Их руки и лица были покрыты кровью, а они жадно запихивали куски человеческой плоти в свои рты с остро заточенными зубами», - записал Кук в своем дневнике, и благополучно покинув острова, отправился дальше, открывать для английской короны новые земли.
Что касается каннибальских пристрастий маори, то наиболее ценной частью жертвы они считали левый глаз. Почему глаз? Маори полагали, что именно в нем обретается душа человека, в чем были не одиноки - подобное убеждение бывало так же у многих индейских народов. Глаз совершенно законно можно отождествить с душей, так как это единственный орган, который как бы имеет самостоятельную жизнь, экспансию.
Другим, не менее ценным органом человека было сердце. Маори считали, что оно обладает магическими свойствами, где от ценности жертвы зависела эффективность его воздействия. Это означало, что даже вождь мог стать пищей для соплеменников.
Когда в 1904 году крепость Кайапои осадили племя раупаха, воины майори убили своего вождя, разрезали на кусочки, поджарили на костре и съели. Они верили, что во время этой священной трапезы сила и мужество правителя передается им. Верховный жрец с магическими песнопениями сварил сердце вождя в котле. После чего, отщипнув кусок сердца, бросил его в сторону врагов, чтобы тем самым ослабить их.
Если маори удавалось захватить в бою вождя врагов, то обращались с ним ужасно, гораздо хуже, - чем с рядовыми пленниками, - вымещая, таким образом, на нем свою злость. Потом, вместе с остальными врагами, его убивали, варили и съедали. После праздничного пиршества маори собирали все кости вождя и оказывали, полагающиеся ему по рангу почести. Но, тем не менее, эти кости в последствие шли на изготовление рыболовных крючков, ножей, и наконечников для стрел. Отрубленные руки вождя высушивали, пригибая пальцы к ладони - получались стенные вешалки с крючками, за которые цепляли корзины. Это обычай демонстрировал, что и мертвый вождь врагов, навеки остается рабом тех, кто захватил его во время сражения.
Миссионеры, прибывшие в Новую Зеландию следом за английскими моряками, немало опасались за собственные жизни. Но, как оказались, маори были очень привередливы в выборе жертвы. Один из местных вождей даже успокоил проповедников, сказав, что белым людям не нечего боятся, так их мясо не такое вкусно, как у местных жителей.

В 1777 году капитан Кук открыл Таити, «рай Южного океана». Капитан был очарован необыкновенной природой острова. Он стал первым, кто описавшим как светлые, так и темные стороны жизни островитян. К темным сторонам, как можно догадаться, относились человеческие жертвоприношения и каннибализм. На Таити Кук стал свидетелем кровавого ритуала, посвященного воинственному полинезийскому богу Оро. Но более всего европейцев поражало отношение островитян к детям. Таитяне предпочитали детскую плоть всем другим. Хотя брачный союз закреплялся только рождением первого ребенка, первенца по воле отца могли съесть. Островитяне считали, что таким образом приобретают у богов заступников, которыми становятся дети за их святость. «Детоубийство до сих пор очень распространено и совершается с бесстыдством, более чем где-либо на свете возмущающим всякое нравственное чувство и приличие», - писал о таитянах в конце 19 века путешественник А..Ф. Швейген-Лерхенфельд.

Но кто же съел капитана Кука? Ведь все знают, что это сделали «аборигены».
Великий мореплаватель действительно стал жертвой «принципа строгого равенства», но не в Новой Зеландии и не на Таити.
В 1778 году Кук себе на погибель сделал последнее географическое открытие - юго-восточные Гавайские острова, где его в феврале 1779 года подстерегла смерть. Все началось с того, что гавайцы украли у англичан лодку, и когда Кук с отрядом высадился на берег, чтобы переговорить с вождем туземцев Терреобоем, между матросами и аборигенами произошла стычка. Гавайцы начали забрасывать англичан камнями и оттеснять их к воде. Во время схватки, капитана Кука насквозь пронзило копьем, по другой версии – толпа туземцев набросилась на него с ножами. Как бы то ни было, Кук остался лежать на берегу, а его спутники трусливо бежали на корабль.
Для того, чтобы вернуть тело Кука, капитан Кларк, возглавивший флотилию обстрелял остров из бортовых пушек, после чего, высадившийся на берег десант, загнал гавайцев в глубь острова и сжег их селение. Только после этого островитяне передали англичанам десять футов человеческого мяса и голову Кука без нижней челюсти – все, что осталось от великого мореплавателя.

Что и говорить, капитан Кук прославился своей смертью. Все знают, как он погиб, но немногие ответят на вопрос, что он открыл.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 22 июл 2006, 11:54

О каннибалах Фиджи.

«Помощники приносят в круг, образованный участниками пиршества, не один, не два, не десяток хорошо прожаренных мертвецов, а двадцать, тридцать, сорок и даже пятьдесят только для одного праздника. Мы слышали, что однажды на такой трапезе туземцы сожрали более 200 трупов. Эти сведения получены из надежных источников», - писал в 1836 году, один из миссионеров на Фиджи.
Эта цифра - не преувеличение. Жители Фиджи были самыми жестокими каннибалами в мире и прославились своей неуемной страстью к человеческому мясу.
На Фиджи практиковался, вероятно, самый жестокий каннибальский ритуал, когда людоеды поедали жертву по частям у нее на глазах. И все обреченные знали, что им предстоит пройти, так как перед жестоким пиршеством людоеды заставляли несчастных готовить все необходимое для собственного поджаривания: копать яму для костра, рубить хворост, и даже сделать из листьев пальмы специальные чашечки. Когда подготовка заканчивалась, каннибалы вскрывали человеку вены, наполняли кровью чашечки и тут же выпивали ее. После чего жертве отрубали руки и ноги. Конечности жарили на подготовленном костре и съедали на глазах у несчастного, в котором специально поддерживалась жизнь. Иногда людоеды даже заставляли жертву перед смертью проглотить кусок собственного мяса.
Потом, с помощью рыболовного крючка у жертвы изо рта вытягивали язык как можно дальше и отрубали его у самого основания. Этот деликатес так же зажаривали и съедали. Только после этого наступала очередь обескровленного торса – того, что осталось от жертвы.
Употребление человеческого мяса на Фиджи было настолько распространенным, что ни одна серьезная сделка не обходилась без жертвы. Чтобы заложить киль для нового каноэ, требовалось убить человека. При спуске лодки на воду новые жертвы служили стапелями, жертвы были необходимы для первого подъема мачты.
Привычка есть человечину, прививалась фиджийцам с малолетства. Соплеменники разжевывали куски сырого мяса и вкладывали в рот младенцу. Тяга к вкусу человеческой плоти была настолько сильной и непреодолимой, что в расчет не принималось ни кровное родство, ни брачные узы, ни дружеские чувства. Абсолютная власть мужа над женой обозначала, что муж мог убить и съесть свою жену. Чтобы утолить свои низменные инстинкты, житель Фиджи мог убить и съесть своего друга. «Один вождь в Ракераки… если он видел кого-нибудь рядом, даже если это был его друг, тот, кто был потолще, упитаннее других, то отдавал приказ немедленно убить его; часть трупа при этом жарили, а вторую оставляли про запас», - записал в 1846 году преподобный Джон Уотсворд.
Можно констатировать, что каннибализм на Фиджи, являясь непременным культовым ритуалом, был широко распространен в повседневной жизни. Островитяне, что называется - вошли во вкус. Стоит ли удивляться, что миссионеры в этом регионе Тихого океана постоянно опасались за свою судьбу, так их могли съесть в любую минуту. Они были вынуждены постоянно соблюдать пост, дабы не вызывать своим видом у аборигенов аппетита. Следует отметить, что худоба, действительно помогала европейцам, уцелеть и даже изучить языки и традиции некоторых диких племен.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение LeGioner » 22 июл 2006, 12:59

tmt писал(а):А как обстоя ли дела на Новой Зеландии - я про Маори - были они каннибалами? Жюль Верн не приврал?

Я слыхал, что последний случай каннибализма в Новой Зеландии был зафиксирован в 60-е годы 20 века. Вроде съели французского посла... 8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Winnie » 22 июл 2006, 13:26

Analogopotom писал(а):Что касается каннибальских пристрастий маори, то наиболее ценной частью жертвы они считали левый глаз. Почему глаз? Маори полагали, что именно в нем обретается душа человека, в чем были не одиноки - подобное убеждение бывало так же у многих индейских народов. Глаз совершенно законно можно отождествить с душей, так как это единственный орган, который как бы имеет самостоятельную жизнь, экспансию.
Во это и странно - почему именно левый глаз? Для прицеливания из любого метательного оружия нужен правый глаз и вообще - правая сторона "главнее" ("правая рука", "правое дело" etc).
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 13:30

LeGioner писал(а):
tmt писал(а):А как обстоя ли дела на Новой Зеландии - я про Маори - были они каннибалами? Жюль Верн не приврал?

Я слыхал, что последний случай каннибализма в Новой Зеландии был зафиксирован в 60-е годы 20 века. Вроде съели французского посла... 8)


Скоро зафиксируют ещё один - в Грузии .... Канибалка мадам с высшим образованием, среднего роста, глаза карие. - жертва турист по имени thor... :D Жду его не дождусь... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 13:44

Людоедство – добрая традиция Европы
--------------------------------------------------------------------------------
27.04.2003 | www.mignews.com
--------------------------------------------------------------------------------



Людоедство было гораздо более распространено в истории человечества, чем принято считать. К такому выводу пришли биологи из лаборатории Саймона Мида Лондонского университетского колледжа. Они обнаружили гены, противодействующие так называемым прионовым заболеваниям. Возбудителем этих болезней, к которым относятся болезнь Крейтцфельда-Якоба ("коровье бешенство"), а также загадочная болезнь папуасов Новой Гвинеи "куру", оказались не бактерии и даже не вирусы, а низкомолекулярные белки-протеины.
Куру была самой загадочной среди болезней этого рода. Ею болеют только члены папуасского племени форе – вероятно, последнего на Земле, где до недавнего времени людоедство было в порядке вещей. Было замечено, что болезни подвержены лишь взрослые женщины и дети обоего пола. И именно женщины и дети по традиции поедали мозг умерших родственников во время погребальных обрядов. Причем у женщин старше 50 лет, родившихся еще до того, как каннибализм был запрещен, обнаруженный сотрудниками лаборатории ген встречается чаще, чем у их более молодых соплеменниц. Отсюда ученые сделали вывод, что его возникновение – это своего рода генетическая реакция на каннибализм.
Самое удивительное, что подобные гены встречаются также среди жителей Европы, Америки, Азии и Африки. О людоедстве в доисторическую эпоху не раз писали археологи, в частности оно не было редкостью среди неандертальцев. Однако для формирования генетических механизмов эта практика должна поддерживаться тысячелетиями. А присутствие этих генов в ДНК наших современников – прямое указание на то, что людей ели в Европе еще сравнительно недавно, сообщает "Еженедельный журнал".

http://ancient.gerodot.ru/topics/news/2003_04.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 22 июл 2006, 15:36

Winnie писал(а): Во это и странно - почему именно левый глаз? Для прицеливания из любого метательного оружия нужен правый глаз и вообще - правая сторона "главнее" ("правая рука", "правое дело" etc).


Вот и я думаю: чего это, левый? какая разница? Почему не оба?
С прицеливанием все понятно, но каннибальский менталитет устроен иначе, чем у воина-тактика. Если сравнивать европейца с меланезийцем, то это два совершенно разных уровня мышления, обусловленных множеством различных факторов. Это разное восприятие мира.
Возможно, с "левым глазом" связано какое-то древнее поверье.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение LeGioner » 22 июл 2006, 18:27

Предки современных людей были каннибалами

22 июля 2006 | 17:54
Подробности
По материалам: РИА "Новости"

Результаты последних исследований, проведенных в пещерах Атапуэрка на севере Испании, доказывают, что некогда обитавший здесь "гейдельбергский человек" был каннибалом, говорится в докладе группы испанских антропологов.

"Гейдельбергский человек", живший в Европе 800-400 тысяч лет назад, обладавший речью, носивший одежду и пользовавшийся орудиями труда, считается предком современных людей.

"Останки людей, найденных в Атапуэрка, свидетельствуют, что они были съедены себе подобными", - отметил в докладе руководитель раскопок в Атапуэрка профессор Эудальд Карбонель.

Он добавил, что "мясо с костей, принадлежащих десяти представителям доисторического человека, было в свое время срезано специальными резаками".

"Скорее всего, племя людоедов, обитавшее в Атапуэрка, поедало представителей соседних племен не для утоления голода, а в ритуальных целях, отдавая предпочтение молодым особям обоего пола", - отмечается в докладе.

Раскопки в Атапуэрка недалеко от города Бургаса ведутся с 1994 года, когда здесь впервые были обнаружены следы пребывания "гейдельбергского человека".

Однако до сих пор оставалась неразгаданной тайна так называемой "ямы с костями" (Sima de los Huesos). Считалось, что люди, чьи кости здесь были обнаружены, скончались от эпидемии или были убиты в результате нападения других племен.

Теория, появившаяся в результате последних исследований, проливает свет на историю их гибели.

Раскопки в Атапуэрка будут продолжены.

http://www.podrobnosti.ua/history/2006/ ... 32826.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 18:40

Analogopotom писал(а):
Winnie писал(а): Во это и странно - почему именно левый глаз? Для прицеливания из любого метательного оружия нужен правый глаз и вообще - правая сторона "главнее" ("правая рука", "правое дело" etc).


Вот и я думаю: чего это, левый? какая разница? Почему не оба?
С прицеливанием все понятно, но каннибальский менталитет устроен иначе, чем у воина-тактика. Если сравнивать европейца с меланезийцем, то это два совершенно разных уровня мышления, обусловленных множеством различных факторов. Это разное восприятие мира.
Возможно, с "левым глазом" связано какое-то древнее поверье.


Вот что я подумала - когда я куда то всматриваюсь вдаль - прищуриваю правый глаз - значит левый фокусируется на предмете - может при охоте для меткости тоже так делалось - и левы глаз символизирует дальнозоркость? мол съешь левый глаз - зоркость прибавится - интересно а какой глаз прищуривают другие всматриваясь вдаль? LeGioner, Analogopotom, каким глазом вы всматриваетесь в даль прищуриваясь? при стрельбе из лука - ведь тоже всматриваешся левым глазом? АА!? :P
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение LeGioner » 22 июл 2006, 18:44

tmt писал(а):Вот что я подумала - когда я куда то всматриваюсь вдаль - прищуриваю правый глаз - значит левый фокусируется на предмете - может при охоте для меткости тоже так делалось - и левы глаз символизирует дальнозоркость? мол съешь левый глаз - зоркость прибавится - интересно а какой глаз прищуривают другие всматриваясь вдаль? LeGioner, Analogopotom, каким глазом вы всматриваетесь в даль прищуриваясь? при стрельбе из лука - ведь тоже всматриваешся левым глазом? АА!? :P


При стрельбе закрывают левый глаз. Правый закрывают только левши, потому что по другому оружие держат.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68

cron