Запад vs Восток

Модератор: Лемурий

Сообщение Caesar » 31 авг 2006, 11:19

Хромец писал(а):Много общих слов :"никакие интересы(какие?) не могут существовать полностью отдельно(это как:) от интересов населения"... Главным интересом населения (противное демократическое словечко! Я предпочел бы слово народ) -существование (понимай жизнь) и продолжение хозяйственной деятельности на определенной территории,которую оно считает своей.Это-первая и главная задача государства.Остальные относятся к вторичным функциям:как-то-обеспечение управление,поддержания общественного порядка и т.д. и т. д. На первый вопрос отвечаю: я осознаю эти интересы хорошо.

Ага... т.е - интересы государства зависят от интересов людей, в нем проживающих. Что и заложено в его функциях. Что и требовалось доказать. Несовпадать же с первичными потребностями населения - они не могут... О народе - это ведь тоже своего рода конструкт, есть в любом государстве группы, чьи интересы сталкиваются... интересы всех групп не могут быть едины полностью. А власть - опирается как правило тоже не на народ, а на некоторые слои населения, которые могут ее поддержать...

Хромец писал(а):Я не толковал скрытый смысл.Вы сами все так же поняли:"..было сильное влияние Запада..." Я просто заметил Кинхито,что Запад был отсталым как в политическом,так и культурном смысле и позитивно влиять не мог.И спорить тут совершенно неочем,т.к. ни одного доказательства в пользу обратного не было.

влияние было (неважно -какое)- это раз. А вот про позитивное речи не было, это уже скрытый смысл. "Запад был отсталым" - это из области "лучше-хуже". От кого же он отстал - и кого ему надо было догонять? Запад просто развивался в рамках своей цивилизации... но общение Руси с Западом, замечу, вообще достаточно активным было...
Kinhito замечал, что может быть стоит понимать культуры (Запад - Восток) как равноправные явления, которые для своих регионов являются естественными. О этом, собственно, и был разговор...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 31 авг 2006, 11:41

Caesar писал(а):
]
Ага... т.е - интересы государства зависят от интересов людей, в нем проживающих. Что и заложено в его функциях. Что и требовалось доказать. Несовпадать же с первичными потребностями населения - они не могут... О народе - это ведь тоже своего рода конструкт, есть в любом государстве группы, чьи интересы сталкиваются... интересы всех групп не могут быть едины полностью. А власть - опирается как правило тоже не на народ, а на некоторые слои населения, которые могут ее поддержать...
____________________________________________________________________
Сложная для моего понимания мысль...Сложная лингвистическая конструкция....А если попроще?
----------------------------------------------------------------------------------
влияние было (неважно -какое)- это раз. А вот про позитивное речи не было, это уже скрытый смысл. "Запад был отсталым" - это из области "лучше-хуже". От кого же он отстал - и кого ему надо было догонять? Запад просто развивался в рамках своей цивилизации... но общение Руси с Западом, замечу, вообще достаточно активным было...
Kinhito замечал, что может быть стоит понимать культуры (Запад - Восток) как равноправные явления, которые для своих регионов являются естественными. О этом, собственно, и был разговор...

_______________________________________________________________________
Извините,с просвещенности Запада и дикости России и разгорелся весь сыр-бор.А,если не руководствоваться критерием "лучше-хуже",то о чем вообще толковать? Кинхито не согласен на вялое признание: да,какое-то влияние было,неизвестно какое хорошее или плохое.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Caesar » 31 авг 2006, 13:38

Хромец писал(а):Сложная для моего понимания мысль...Сложная лингвистическая конструкция....А если попроще?

Ну сложно так сложно, хотя вроде никаких конструкций особа не употреблял... Одним словом: народ - это скорее лозунг. Есть у него интересы к жизни в своей стране - это да. А дальше - интересы разных слоев расходятся очень часто. И власть тоже учитывает преимущественно всегда интересы не всего народа, а отдельных его частей...

Хромец писал(а):Извините,с просвещенности Запада и дикости России и разгорелся весь сыр-бор.А,если не руководствоваться критерием "лучше-хуже",то о чем вообще толковать? Кинхито не согласен на вялое признание: да,какое-то влияние было,неизвестно какое хорошее или плохое.

Нет, по-моему как раз разговор о том, что Запад и Восток различны. И нельзя выделить "лучшего". Потому как система Запада - работает на Западе, а Востока - на Востоке... Так сложилось исторически, и переделывание чего-то ведет к непредсказуемым последствиям... я так понимаю. но вы лучше подждите, что Kinhito скажет...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение kinhito » 31 авг 2006, 15:51

Ave Caesar, в смысле - спасибо. :)
Безусловно, речь не идёт об оценке Запада и Востока с позиции лучше-хуже. Мне хотелось бы обсудить именно их характеристики - что есть Запад, что - Восток.
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд

То есть - прав был Киплинг, или не прав?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Winnie » 31 авг 2006, 16:06

Во всяком случае, Киплинг показал себя дальним прозорливцем, ведь в Викторианской Англии основным лозунгом и национальной идеей на то время было как раз "нести просвещение в Азию" (без комментариев, что этот лозунг прикрывал).
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение kinhito » 31 авг 2006, 16:22

И если он прав - не правы сторонники общего прогресса (втч коммунисты). Все культуры должны развиваться без вмешательства Запада: этакой Мировой Апартеид?
Восток может вернуть рабство, Россия -триединую формулу, дикари - каннибализм (кстати - проблема гиперпопуляции решится сама-собой). Нечто подобное было с СА...
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Хромец » 01 сен 2006, 08:51

kinhito писал(а):И если он прав - не правы сторонники общего прогресса (втч коммунисты). Все культуры должны развиваться без вмешательства Запада: этакой Мировой Апартеид?
Восток может вернуть рабство, Россия -триединую формулу, дикари - каннибализм (кстати - проблема гиперпопуляции решится сама-собой). Нечто подобное было с СА...

______________________________________________________________________
Перечитал прежние посты,вероятно,погорячился попресовав вас.Действительно Цезарь в отношении вас прав.Виноват,исправлюсь.
Тема же ,которую вы пытаетесь поднять,тяжелая.Неизбежно придет к рассовой теории. Вы к этому готовы?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение kinhito » 01 сен 2006, 10:05

А что в этом страшного? Что нам мешает рассмотреть такую теорию, с точки зрения её научности?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Caesar » 01 сен 2006, 10:39

kinhito писал(а):И если он прав - не правы сторонники общего прогресса (втч коммунисты). Все культуры должны развиваться без вмешательства Запада: этакой Мировой Апартеид?
Восток может вернуть рабство, Россия -триединую формулу, дикари - каннибализм (кстати - проблема гиперпопуляции решится сама-собой). Нечто подобное было с СА...

но это все-таки невозможно. Потому что есть еще и очень сильный аспект - взаимовлияние Запада и Востока. В большей мере это Запада касается, экспансия его очевидна... И может - это в его сущности заложено?

kinhito писал(а):Ave Caesar, в смысле - спасибо.


да не за что :) . Такую тему именно нужно обсуждать по возможности выявляя характерные черты и т.п...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 04 сен 2006, 11:20

kinhito писал(а):А что в этом страшного? Что нам мешает рассмотреть такую теорию, с точки зрения её научности?


____________________________________________________________________

Рассмотреть стоило бы,конечно,да есть подводные камни:
1.отсутствие согласия в самой науке
2.неизбожно упремся в выводы ломающей основы здания современной истории (из-за чего я лояльно отношусь к Фоменко),а уж вой поднимется-хоть святых выноси. Если хотите-я уезжаю на семь-восемь дней- можем поднять тему и озаглавить названием интерересшей книги к.б.н.Дробишевского "Пелоантропы.Предшественники.Предки?",по-моему так.
Вам не попадалась книга д.ф.н.Н.Р.Гусевой "Русский север-прародина индо-славов" Интересно было бы знать ваще мнение.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение kinhito » 04 сен 2006, 14:51

Расовая теория для меня практически terra incognita, но попробую разобраться. Однако, начну, пожалуй, всё-таки с де Гобино - он, насколько знаю, считается в этом вопросе патриархом? А уж потом и к руских расистов можно будет рассмотреть - если понадобится...
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Сабина » 13 мар 2007, 11:06

Если сравнивать понимание духовности для Востока и Запада... сложновато, для этого сначала нужно получить две усреднённости из множества философий и теологий, процветавших и процветающих ныне по обе стороны Урала. Мне кажется, что для учения Востока учитывают т.н.биологические основы жизнедеятельности человека, а в европейских духовных учениях этого нет или почти нет. Это и есть причина того, что в 60-х на Западе произошла такая странная (по моему мнению) "герметическая революция" (так её назвали Ли и Бейджент в опусе "Эликсир и камень"), в результате которой, однако, желательна РЕИНТЕГРАЦИЯ западной молодёжи в культурное и духовное наследие Запада!

З.Ы. И что самое странное, что если в ходе этой "герметической" с позволения сказать революции люди усвоили суеверие относительно формы пирамид и в каждой газетёнке, блюдущей формат, обязательно отводится место для астрологического маразма от самомуфицировавшейся александрийской школы, почти никто сейчас не знает, что это такое - герметизм. Мне тут выдали недавно мнение, что наверно это как-то связано с герметиком силиконом.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение thor » 20 мар 2007, 14:17

Это что, на экзаменах и просто в разговорах можно услыхать такие перлы, что не то что в дрожь бросает, а хуже того....
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron