Сталинизм - разновидность фашизма?

Модератор: Лемурий

Сообщение Aristoteles » 23 сен 2008, 17:29

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):В отличии от Пиндосии ЯО СССР для боевых действий не применял. И уже не применит...



Ага. Конечно. Тлько, вот, если бы СССР применил ядерное оружие в ходе боевых действий это было бы понятно: с врагами не цацкаются, их уничтожают. А, вот, ставить опыты на своих-то гражданах - это ни в какие ворота не лезет.

...А то , что на учениях применяли, так на то учения и проводятся, чтоб изучить- как применять на войне. Когда поняли какую опасность оно таит, то больше не проводили, или есть другая информация. Хотя все равно до конца не поняли, после Черноболя оказалось , что нет ни одного специалиста способного определить лучевую болезнь и нет не одной методики оказания медицинской помощи пострадавшим.


Вы, Aristoteles, меня просто на повал сразили незатуманенностью своей мысли. Стало быть, для разработки методики лечения проникающего ранения в брюшную полость необходимо вспороть животы двум-трём десятков своих солдатиков? :shock:




Читайте внимательно, а не так как всегда:
Военно-полевая хирургия - раздел хирургии, включающий организацию хирургической помощи и организацию лечения раненых и пораженных на войне. Словом полевой подчеркивается организационная сторона дела. Военно-полевая хирургия отличается от хирургии мирного времени: · массовостью хирургической работы. Может никого не быть, а потом может быть поступление большого количества раненых. Недаром Пирогов называл войну травматической эпидемией.

Известный московский профессор Юдин говорил что хирургия родилась и постепенно обособилась от хирургии военной, а не наоборот.

Войны всегда были движущей силой прогресса в смысле развития средств ведения войны и в смысле развития хирургии: каждая война давала толчок хирургии.


Видите как все не просто. А ВЫ хотите
вспороть животы двум-трём десятков своих солдатиков
. При этом абсолютно, не иследовав и оставив без медицинской помощи всех участников учений. Значит не было полного осознания проблемы
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 23 сен 2008, 17:32

Архивариус писал(а):
Kran писал(а):"методика лечения проникающего ранения!" отрабатывактся в анатомичке на трупах, а вот медикаментозные и физиотерапевтические методы обязательно проходят клинические испытания на живых людях.


Вы ещё забыли уточнить: "... с их согласия", что очень важно. Полагаю, "миспытатели" на Тоцком полигоне своего согласия не давали?


Подписку давали добровольную о неразглашении. А Вы согласие давали на употребление геномодифицированных продуктов?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Левенець » 24 сен 2008, 18:21

thor писал(а):
Левенець писал(а):
thor писал(а):
edvins писал(а):
Забыли еще о применении ядерного оружия одной страной,правда в ввиде опыта над своими солдатиками.
(1954,
14 сентября Войсковое учение с применением атомной бомбы на Тоцком полигоне. Руководитель - Маршал Советского Союза Г.К.Жуков )


Для страдающих выпадением памяти - американское правительство и военные тоже не шибко хорошо относились к своим джи-ай - и они тоже побывали в роли подопытных кроликов на аналогичных учениях. Опять двойные стандарты? :twisted:

Странно, но вы называете США Пиндосией. что с них пиндосов взять.
А как тогда назвать страну, которая поступала так же , как Пиндосия?
СССР? У вас двойные стандарты, уважаемый "Thor" :lol:


Ашипка вышла - как раз именно для того, чтобы и не возникало подобных сомнений, я и привел упомянутый случай, а то все как то в одни ворота игра идет... :P И потом, ежели демократия самая лучшая себя так ведет, то ведь комунякам сам Бог велел так поступать.. :twisted:

Выкрутились :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 05 окт 2008, 17:54

Так, просто любопытная информация по теме: Н.Бухарин:
"Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше,чем какая нибудь партия усвоили себе и применяли на практике опыт русской революции..Фашизм это полное применение большевистской практики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил,энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации и беспощадного уничтожения противника,когда это нужно или когда это вызывается обстоятельствами".
Ну особливо насчет последнего Бухарин был совершенно прав,вспоминал ли он это,когда его самого повели к стенке?
В двадцатых годах они еще не стеснялись петь дифирамбы коллегам из Италии.
Это позжее ,как-то стало неприлично находить чего -либо общего с ними
:wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 05 окт 2008, 21:43

Левенець писал(а):Так, просто любопытная информация по теме: Н.Бухарин:
"Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше,чем какая нибудь партия усвоили себе и применяли на практике опыт русской революции..Фашизм это полное применение большевистской практики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил,энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации и беспощадного уничтожения противника,когда это нужно или когда это вызывается обстоятельствами".
Ну особливо насчет последнего Бухарин был совершенно прав,вспоминал ли он это,когда его самого повели к стенке?
В двадцатых годах они еще не стеснялись петь дифирамбы коллегам из Италии.
Это позжее ,как-то стало неприлично находить чего -либо общего с ними
:wink:



Нашли кого слушать. Авторитеты однако у Вас. Вы всерьез считаете Бухарина серьезным политиком-аналитиком? Этот лузер ни жизнь свою не спас, ни у власти удержаться не сумел. Если он такой умный, то мог бы просчитать свой путь и вовремя мигрировать. Вы бы еще тут цитаты своего регионального лидера профессора Януковича привели, там тоже есть из чего выбрать.

А Бухарин в 20-х мог и ошибаться. Я тоже ошибался- когда радовался,что Кучму хитрожопого сняли. А теперь после Голодоморов и признания эсесовцов с Конотопской битвой и Мазепой, понял что стало еще хуже людям и соотвественно Украине. Лучше стало только всяким Тимошенкам и ее наймитам
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Серж » 06 окт 2008, 08:22

Левенець писал(а):В двадцатых годах они еще не стеснялись петь дифирамбы коллегам из Италии.
Это позжее ,как-то стало неприлично находить чего -либо общего с ними
:wink:


В двадцатые годы итальянскими фашистами восхищались все, кому не лень - от Бернарда Шоу до Уинстона Черчилля (последний писал, что восхищен Мусссолини после встречи с ним уже в 30-е). Ничего зловещего в слове "фашизм" тогда не было не только для большевиков.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Aristoteles » 06 окт 2008, 08:40

Серж писал(а):
Левенець писал(а):В двадцатых годах они еще не стеснялись петь дифирамбы коллегам из Италии.
Это позжее ,как-то стало неприлично находить чего -либо общего с ними
:wink:


В двадцатые годы итальянскими фашистами восхищались все, кому не лень - от Бернарда Шоу до Уинстона Черчилля (последний писал, что восхищен Мусссолини после встречи с ним уже в 30-е). Ничего зловещего в слове "фашизм" тогда не было не только для большевиков.




Да, если быть последовательными до конца, в Германии фашизма не было. У них был национал-социализм с упором на национализм, фашистами были их прихвостни.


Германия для немцев!
Ничего не напоминает?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 06 окт 2008, 12:36

Aristoteles писал(а):Читайте внимательно, а не так как всегда:
Военно-полевая хирургия - раздел хирургии, включающий организацию хирургической помощи и организацию лечения раненых и пораженных на войне. Словом полевой подчеркивается организационная сторона дела. Военно-полевая хирургия отличается от хирургии мирного времени: · массовостью хирургической работы. Может никого не быть, а потом может быть поступление большого количества раненых. Недаром Пирогов называл войну травматической эпидемией.

Известный московский профессор Юдин говорил что хирургия родилась и постепенно обособилась от хирургии военной, а не наоборот.

Войны всегда были движущей силой прогресса в смысле развития средств ведения войны и в смысле развития хирургии: каждая война давала толчок хирургии...


Как всегда, много и не по теме.

...Видите как все не просто. А ВЫ хотите
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
вспороть животы двум-трём десятков своих солдатиков
--------------------------------------------------------------------------------

. При этом абсолютно, не иследовав и оставив без медицинской помощи всех участников учений. Значит не было полного осознания проблемы


Не надо мне приписывать свои желания. :evil:
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 06 окт 2008, 12:43

Aristoteles писал(а):Подписку давали добровольную о неразглашении...


У Вас проблемы с терминологией? Не можете разглядеть разницу между "подпиской о неразглашении" и "согласием на участие в испытаниях ЯО в качестве подопытного"?
Архивариус
 

Сообщение Левенець » 06 окт 2008, 19:50

Серж писал(а):
Левенець писал(а):В двадцатых годах они еще не стеснялись петь дифирамбы коллегам из Италии.
Это позжее ,как-то стало неприлично находить чего -либо общего с ними
:wink:


В двадцатые годы итальянскими фашистами восхищались все, кому не лень - от Бернарда Шоу до Уинстона Черчилля (последний писал, что восхищен Мусссолини после встречи с ним уже в 30-е). Ничего зловещего в слове "фашизм" тогда не было не только для большевиков.


Кто ж спорит, я об этом и говорил на другой ветке,что идет подмена понятий национал-социализма и фашизма, я приводил данную цитату исключительно для участников, которых я именую коммуно -советские патриоты.Впрочем, вы и сами можете убедится в их наличии на форуме.
Просто цитата попала случайно,как говорится, под руку.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 06 окт 2008, 20:11

Левенець писал(а):Кто ж спорит, я об этом и говорил на другой ветке,что идет подмена понятий национал-социализма и фашизма, я приводил данную цитату исключительно для участников, которых я именую коммуно -советские патриоты.Впрочем, вы и сами можете убедится в их наличии на форуме.
Просто цитата попала случайно,как говорится, под руку.


Вы хотите сказать , что на Украине возрождают не фашизм а национал-социализм? Так идеология нацизма Вам ближе?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Analogopotom » 06 окт 2008, 23:11

Левенець писал(а):Кто ж спорит, я об этом и говорил на другой ветке,что идет подмена понятий национал-социализма и фашизма, я приводил данную цитату исключительно для участников, которых я именую коммуно -советские патриоты.


Администратор: Но почему? Отчего? Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху - парня, как я его называю, нашего королька?
Король: Они ругают меня, велят, чтобы я вас прогнал!
Администратор: Какие гнусные интриги, как я это называю.
Е. Шварц «Обыкновенное чудо»

Новое обзывательство придумали, уважаемый Левенець?
А вдруг эти участники, которых Вы так называете, на самом деле, либералы и добрейшие в душе люди. Они даже отвечают на Ваши вопросы именно так, как Вам хотелось бы. Или желаете, чтобы они соглашались с Вами и поддакивали, когда Вы обвиняете в чем-либо их государство?
В конце концов, Вам нужны оппоненты или "подпевалы"?

PS. А цитата случайно под руку попала.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Aristoteles » 07 окт 2008, 05:28

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):Подписку давали добровольную о неразглашении...


У Вас проблемы с терминологией? Не можете разглядеть разницу между "подпиской о неразглашении" и "согласием на участие в испытаниях ЯО в качестве подопытного"?


В Советской армии проводили учения, а не опыты.

А опыты- это то , что Янукович, Тимошенко и Ющенко проводит с народом Украины. Вы, кстати, давали "согласие на участие в качестве подопытного"?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 07 окт 2008, 10:32

Aristoteles писал(а):В Советской армии проводили учения, а не опыты...


Использование на учениях оружия, чьё воздействие на человеческий организм не изучено, позволяет называть эти учения опытом, а участников этих учений - подопытными.

...А опыты- это то , что Янукович, Тимошенко и Ющенко проводит с народом Украины...


Интересно. И в чём же проявляется опытный характер их действий? Только просьба говорить конкретно, что называется, с фактами в руках.

...Вы, кстати, давали "согласие на участие в качестве подопытного"?


Согласия не давал. Да и подопытным не являюсь.
Архивариус
 

Сообщение Aristoteles » 07 окт 2008, 14:34

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):В Советской армии проводили учения, а не опыты...


Использование на учениях оружия, чьё воздействие на человеческий организм не изучено, позволяет называть эти учения опытом, а участников этих учений - подопытными.

На военных учениях отрабатываются действия войск, а не ставятся опыты. Опыты ставятся в радиологических лабораториях, где есть приборы и ученые обрабатывающие информацию.А тут , что изучили??
Потренировали личный состав в тайне от врага, подготовили командиров,- а они все заболели и умерли. В то время информации о радиации толком никто не понимал, а данные о Хиросими, Нагасаки- была только , что взрыв большой мощности, остальное американцы скрывали, что там мутанты пошли. А учитывая, что американцы постоянно взрывали ЯО и проводили учения, СССр пришлось не отставать.

...А опыты- это то , что Янукович, Тимошенко и Ющенко проводит с народом Украины...


Интересно. И в чём же проявляется опытный характер их действий? Только просьба говорить конкретно, что называется, с фактами в руках.

В том, что своей политикой они испытывают терпения народа Украины, постоянно что-то деребанят, постояные перевыборы. И насильно впихивают бандеровские идеи, которые чужды нормальному украинцу. Идет выращивание новой нации которой втолковывают, что раньше они были людьми второго сорта, что их все время москали голодоморили и по всякому кошмарили. Что войны с Россией не прекращались, а один раз при поддерке Орды Украина даже победила, а больше москали не позволили. Вот и праздник есть ДЕНЬ КОНОТОПСКОЙ БИТВЫ, а если б два раза победили было бы два праздника в украинской истории? При этом напрочь умалчивается борьба с поляками- ни одного государственного праздника, вроде и не было многовекового противостояния. И находятся люди которые этому начинают верить, особенно молодеж. Что это это - не эксперемент по изменению общественного самосознания. Возможно -это чаяния и мечты галицийской части, может их действительно обижали и они так видят мир, но зачем это применять на всю Украину и вводить в ранг национальной политики. А проффэсор Янукович, недавно в новостях показывали, так прямо и говорит о поколении зомби и мутантов на Украине. Не подумайте , что это обвинения в Ваш адресс, и врядли Вы лично смогли бы как-то оказать влияние на своих кормчих. Просто Вы спросили, как правительство Украины экспериментирует над народом. И я быстро отвечаю, зная как легко получить от Вас ярлык, за задерку ответа. Поэтому может, что-то и упустил, можете сами, что нибудь добавить, Вы то больше в материале.

...Вы, кстати, давали "согласие на участие в качестве подопытного"?


Согласия не давал. Да и подопытным не являюсь.


Типичное заблуждение всех подопытных
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21