Исторические загадки, ребусы, головоломки - 4

[Analogopotom]

Analogopotom у

А Вы хотели меня опозорить?

Выставить посмешищем?

Показать мою несостоятельность и ограниченость?

Кто? Я? Да что Вы! Как Вы могли такое про меня подумать? Я не из таких!
Хотя…
Только дайте мне повод!!!

[Analogopotom]

Нет. Возможно это и есть проявление "потерянного дня". Вероятно Пигафетта пользовался датировкой из своих записей, тот другой автор уже скорректировал дату.

Что такое "линия перемены дат"?

Магеллан погиб (в двух источниках - дата) 27 апреля.

[Aristoteles]

Большая Советская Энциклопедия

Линия перемены даты, условная линия, проведённая на поверхности земного шара для разграничения мест, имеющих при одинаковом показании часов календарные даты, разнящиеся на один день. Линия перемены даты проведена в большей части по меридиану 180° долготы так, что она нигде не проходит по суше (см. карту при ст. Поясное время). К В. от неё календарное число на 1 день меньше, чем к З. Линия перемены даты служит для правильного счёта дней месяца при путешествиях. Путешественник, движущийся на В., проходит пункты, где часы, идущие по местному (или поясному) времени, имеют всё большее показание по сравнению с местным (поясным) временем точки отправления. Постепенно переводя стрелки своих часов вперёд, к концу кругосветного путешествия путешественник насчитывает лишние сутки. При кругосветном путешествии с В. на З. — наоборот, теряет одни сутки. Во избежание этой ошибки на корабле или самолёте, пересекающем Линия перемены даты, двигаясь с З. на В., в счёте календарных дат возвращаются на 1 сут назад: например, подойдя к Линия перемены даты в 10 ч 2 мая, после её пересечения считают 10 ч 1 мая. При движении с В. на З. к календарной дате прибавляют 1 сут, так что, подойдя к Линия перемены даты с В. в 10 ч 2 мая. после её пересечения считают 10 ч 3 мая.

http://bse.sci-lib.com/article070467.html

[Василий]

Нет. Возможно это и есть проявление "потерянного дня". Вероятно Пигафетта пользовался датировкой из своих записей, тот другой автор уже скорректировал дату.

Что такое "линия перемены дат"?

Магеллан погиб (в двух источниках - дата) 27 апреля.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... imized.png
Обратите внимание на черную линию с подписью "International Date Line". Это она - линия перемены дат. Или вот еще, но здесь она оранжевая.
http://www.worldtimezone.c

[Aristoteles]

Осталось найти этот остров на карте и запутаться окончательно

[Василий]

Осталось найти этот остров на карте и запутаться окончательно

Какой остров? Где Магеллана убили "злые дикари"? Ну, вот он, Мактан:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ion-ru.svg
Находится к западу от линии смены дат. Так что, если дата 27 апреля взята из "сырых" дневников Пигафетты, то она неправильная.

[Aristoteles]

Осталось найти этот остров на карте и запутаться окончательно

Какой остров? Где Магеллана убили "злые дикари"? Ну, вот он, Мактан:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ion-ru.svg
Находится к западу от линии смены дат. Так что, если дата 27 апреля взята из "сырых" дневников Пигафетты, то она неправильная.

Ну вот и ладушки!
Вроде прояснилось.

[Василий]

Получаются такие результаты:
1 "Виктория" прибыла в Сан-Лукар-де-Баррамеда 7 сентября 1522 года;
2 Фернан Магеллан погиб 28 апреля 1521 года;
3 Если считать день начала экспедиции 20.9.1519 и день возвращения 7.9.1522 за 1 день, то вернувшиеся моряки отсутствовали на родной земле 1083 дня, а в путешествии провели 1082.

Надо признать, что эти выводы расходятся с общепринятыми:
1 возвращение 6.9.1522;
2 гибель Магеллана 27.4.1521;
3 продолжительность экспедиции 1081 день.

[Василий]

И еще одно замечание. Пигафетта пишет:
"Мы поручили нашим людям, отправившимся на лодке к берегу, расспросить, какой это был день, и они узнали, что у португальцев был четверг, что нас весьма удивило, так как у нас была среда, и мы никак не могли понять, отчего могла произойти такая ошибка. Я чувствовал себя хорошо все время и делал отметки каждый день без перерывов. Как выяснилось впоследствии, тут не было никакой ошибки, ибо мы шли все время по направлению к западу и вернулись к тому же пункту, куда двигалось и солнце, и таким образом выиграли двадцать четыре часа, в чем никаких сомнений быть не может."
Здесь Пигафета заблуждается. Никаких часов они не выиграли. В Сан-Лукаре и Севилье прошло ровно столько же часов, сколько Пигафетта и его спутники провели в плавании. Другое дело, что за это время в Сан-Лукаре случилось 1083 восхода солнца, а на борту "Виктории" их наблюдали только 1082.

[Aristoteles]

Получаются такие результаты:
1 "Виктория" прибыла в Сан-Лукар-де-Баррамеда 7 сентября 1522 года;
2 Фернан Магеллан погиб 28 апреля 1521 года;
3 Если считать день начала экспедиции 20.9.1519 и день возвращения 7.9.1522 за 1 день, то вернувшиеся моряки отсутствовали на родной земле 1083 дня, а в путешествии провели 1082.

Надо признать, что эти выводы расходятся с общепринятыми:
1 возвращение 6.9.1522;
2 гибель Магеллана 27.4.1521;
3 продолжительность экспедиции 1081 день.

Если первый и второй пункт смещен на одни сутки, то продолжительность экспедиции все равно должна соответсвовать.

А почему расходятся данные? Может невнимательно посчитали. Или заморочки с календарем, год не высокосный был?

[Aristoteles]

И почему день прибытия-убытия принимаете за один день?

Это ж не сутки для начисления командировочных, а дни путешествия.

[Василий]

Получаются такие результаты:
1 "Виктория" прибыла в Сан-Лукар-де-Баррамеда 7 сентября 1522 года;
2 Фернан Магеллан погиб 28 апреля 1521 года;
3 Если считать день начала экспедиции 20.9.1519 и день возвращения 7.9.1522 за 1 день, то вернувшиеся моряки отсутствовали на родной земле 1083 дня, а в путешествии провели 1082.

Надо признать, что эти выводы расходятся с общепринятыми:
1 возвращение 6.9.1522;
2 гибель Магеллана 27.4.1521;
3 продолжительность экспедиции 1081 день.

Если первый и второй пункт смещен на одни сутки, то продолжительность экспедиции все равно должна соответсвовать.

Смещена только дата завершения экспедиции, дата гибели Магеллана к продолжительности плавания отношения не имеет.

А почему расходятся данные? Может невнимательно посчитали. Или заморочки с календарем, год не высокосный был?

Хорошо, давайте считать.
20 сентября 1519 года - день отплытия - 263 день невисокосного 1519 года. До конца года остается 365 - 263 = 102 дня. Допустим, день отплытия мы не считаем.
Следующий 1520 год - високосный +366 дней.
1521 год + 365 дней.
7 сентября 1522 года - 250-й день года. На этот раз этот день мы прибавим к путешествию.
Итого: 102 + 366 + 365 + 250 = 1083 дня. Это на суше, в Сан-Лукаре. На борту соответственно прошло 1082 дня.

Если и день отплытия 20.9.1519 принимать в расчет, то будет еще "хуже" - 1084/1083.

Бытующая в литературе продолжительность плавания в 1081 день возникает только при следующих условиях:
- возвращение 6 сентября 1522 года по "сан-лукарскому", т.е. реальному счету дней;
- день отправления-прибытия считаем за один день;
- за продожительность экспедиции принимаем количество дней, прошедших на борту "Виктории".

[Aristoteles]

Я все же считаю, что день убытия и прибытия - это 2 дня.

Но одни сутки.

[Василий]

Забавно. Нашел вот в сети:
http://www.calend.ru/holidays/9-6/
6 сентября в истории.
События:
1522 Фернан Магеллан с 17-ю выжившими членами экипажа достигают испанского берега, завершив первое в мире кругосветное плавание.



А мы тут прикидываем, когда его дикари убили...

[Aristoteles]

Забавно. Нашел вот в сети:
http://www.calend.ru/holidays/9-6/
6 сентября в истории.
События:
1522 Фернан Магеллан с 17-ю выжившими членами экипажа достигают испанского берега, завершив первое в мире кругосветное плавание.



А мы тут прикидываем, когда его дикари убили...

И как прикажете это понимать?

Полная чушь!