Исторические загадки, ребусы, головоломки - 4

Модератор: Лемурий

Сообщение Analogopotom » 17 янв 2009, 21:20

Почти вся информация из книги Цвейга.
Василий писал(а):Нет, на этот раз дело не в календарях.
Я думаю, достаточно знать, что записал Антонио Пигафетта, спутник Магеллана и Элькано, по поводу прибытия в Санлукар и мы будем знать точную дату. А потом уже можно будет строить версии по поводу расхождений в датах.


Вот, интересный фрагмент, о дневнике Пигафетта:

Тем временем посланный дель Кано гонец принес в вальядолидский замок весть о благополучном возвращении «Виктории». Император Карл только что вернулся из Германии, один за другим он переживает два великих момента мировой истории. На сейме в Вормсе он воочию видел, как Лютер решительным ударом навеки разрушил духовное единство церкви; здесь он узнает, что одновременно другой человек перевернул представление о Вселенной и ценой жизни доказал пространственное единство морей. В нетерпении узнать подробности славного деяния — ибо он лично содействовал его осуществлению, и это, быть может, величайшее и долговечнейшее торжество, выпавшее ему на долю,— император в тот же день, 13 сентября, посылает дель Кано приказ как можно скорее явиться ко двору с двумя наиболее испытанными и разумными людьми из числа своих спутников (los más cuerdos у de mejor razón) и представить ему все относящиеся к плаванию бумаги.
Те двое, кого Себастиан дель Кано взял с собой в Вальядолид — Пигафетта и кормчий Альваро,— по-видимому, действительно были наиболее испытанными из всех; менее безупречным представляется поведение дель Кано касательно второго изъявленного императором желания — передачи всех касающихся плавания документов. Здесь его образ действий внушает некоторые подозрения, ибо ни одной строчки, писанной рукой Магеллана, не вручил он монарху (единственный писанный Магелланом документ уцелел лишь потому, что вместе с «Тринидадом» попал в руки португальцев). Вряд ли можно усомниться в том, что Магеллан, человек исключительной точности и фанатик долга, сознававший всю важность своего дела, вел регулярный дневник; только рука завистника могла тайно его уничтожить. По всей вероятности, все те, кто восстал в пути против своего начальника, сочли слишком опасным, чтобы император получил беспристрастные сведения об их неблаговидных действиях; вот почему каким-то таинственным образом после смерти Магеллана исчезает все до единой строчки, что было написано его рукой. Не менее странно и исчезновение объемистых записок Пигафетты, им самим в подлиннике врученных императору при этой аудиенции. («Fra le altre cose li detti uno libro, seritto di mia mano, de tutte le cose passate de giorno in giorno nel viaggio nostro» - «Среди других предметов я вручил ему писанную моей рукой книгу, изложение всего того, что происходило день за днем во время нашего путешествия»). Эти подлинные записки никоим образом нельзя отождествлять с дошедшим до нас позднее возникшим описанием путешествия, которое, несомненно, является лишь кратким сводом извлечений из них; то, что мы здесь имеем дело с двумя различными трудами, подтверждается донесением мантуанского посла, который 21 октября сообщает об изо дня в день ведущихся записях Пигафетты («Libro molto bello che de giorno in giorno li e scritto el viaggio e paese che hano ricercato» - «Отменно прекрасная книга, где день за днем описано путешествие и страны, кои они посетили»), чтобы три недели спустя обещать всего лишь краткое из них извлечение («Un breve estratto о sommario del libro che hano portato quelli de le Indie» - «Краткое изложение книги или извлечение из книги, представленной прибывшими из Индии людьми»), то есть именно то, что в настоящее время известно под названием путевых записок Пигафетты, лишь скудно восполняемых заметками кормчих, а также сообщениями Петра Ангьерского и Максимилиана Трансильвануса. Мы можем только строить догадки о причинах, вызвавших бесследное исчезновение собственноручных записей Пигафетты; очевидно, задним числом, с целью придать больший блеск торжеству басконского дворянина дель Кано, было сочтено за благо как можно меньше распространяться о противодействии, оказанном испанскими офицерами португальцу Магеллану. Здесь, как это часто бывает в истории, национальное тщеславие взяло верх над справедливостью.
Это сознательное умаление Магеллана, видимо, сильно огорчало верного Пигафетту. Он чувствует, что заслуги взвешиваются здесь фальшивыми гирями. Ведь мир всегда награждает лишь завершителя, того, кому выпало счастье довести великое дело до конца, и забывает всех тех, кто своим духом и кровью сделал этот подвиг возможным, мыслимым. Но на сей раз присуждение наград особенно несправедливо и возмутительно. Всю славу, все почести, все милости пожинает именно тот, кто в решающую минуту пытался помешать Магеллану совершить его подвиг, недавний предатель Магеллана — Себастиан дель Кано. Ранее совершенное им преступление (из-за которого он, в сущности говоря, и решил укрыться во флотилии Магеллана)— продажа корабля иностранцу — торжественно объявляется искупленным; ему пожалована пожизненная годовая пенсия в пятьсот золотых дукатов. Император возводит его в рыцари и присваивает ему герб, символически увековечивающий дель Кано как свершителя бессмертного подвига. Две скрещенные палочки корицы, обрамленные мускатными орехами и гвоздикой, заполняют внутреннее поле; их венчает шлем, над которым высится земной шар с гордой надписью «Primus circumdedisti mе»— «Ты первый объехал вокруг меня». Но еще более чудовищной становится несправедливость, когда награды удостаивается и Иштеван Гомиш — тот, кто дезертировал в самом Магеллановом проливе, кто на суде в Севилье показал, будто найден был не пролив, а всего лишь открытая бухта. Да, именно он, Иштеван Гомиш, столь нагло отрицавший сделанное Магелланом открытие, получает дворянство за ту заслугу, что он «в качестве начальника и старшего кормчего открыл пролив». Вся слава, весь успех Магеллана волей злокозненной судьбы достаются именно тем, кто во время плавания всех ожесточеннее старался подорвать дело его жизни.
Пигафетта молчит и размышляет. Впервые этот ранее трогательно доверчивый, беззаветно преданный юноша начинает догадываться об извечной несправедливости, которой исполнен мир. Он бесшумно удаляется. «Me ne partii de li al meglio potei» (я уехал как можно скорее). Пусть придворные льстецы умышленно молчат о Магеллане, пусть те, кто не имеет на то права, протискиваются вперед и присваивают себе почести, причитающиеся Магеллану,— он знает, чьим замыслом, чьим творением, чьей заслугой является это бессмертное деяние. Здесь, при дворе, он должен молчать, но во имя справедливости он дает себе слово прославить забытого героя перед лицом потомства. Ни единого раза не упоминает он в описании возвратного пути имени дель Кано; «мы плыли», «мы решили», пишет он всюду, чтобы дать понять, что дель Кано сделал не более остальных. Пусть двор осыпает милостями того, кому случайно выпала удача, подлинной славы достоин лишь Магеллан — тот, кому уже нельзя воздать достойных его почестей. С бескорыстной преданностью Пигафетта становится на сторону побежденного и красноречиво защищает права того, кто умолк навеки. «Я надеюсь,— пишет он, обращаясь к магистру Родосского ордена, которому посвящена его книга,— что слава столь благородного капитана уже никогда не угаснет. Среди множества добродетелей, его украшавших, особенно примечательно то, что он был неизменно всех более стоек в величайших бедствиях. Более терпеливо, чем кто-либо, переносил он и голод. Во всем мире не было никого, кто мог бы превзойти его в знании карт и мореходства. Истинность сказанного явствует из того, что он совершил дело, которое никто до него не дерзнул ни задумать, ни предпринять».
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 17 янв 2009, 21:36

Василий писал(а): Получается, что последние 200 км "Виктория" преодолевала 2 дня?

1. Состояние «Виктории» на последнем отрезке пути – аварийное. В трюме – течь, воду постоянно откачивают.
2. Балласт – 700 центнеров пряностей. Дель Кано «душит жаба», он не отдает команду выбросить хотя бы часть груза за борт, чтобы уменьшить осадку.
3. Команда «Виктории» на момент отбытия с островов Зеленого мыса – вместо 60 человек, всего 18.

А еще, может, не было попутного ветра. Так же сдерживающим фактором могло быть течение.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 17 янв 2009, 21:54

Василий, такой момент.
"Потерянные сутки". Известен день недели: на ботру "Виктории" была суббота, а на берегу - воскресенье.
Можно определить число?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Aristoteles » 17 янв 2009, 21:57

А еще надо постираться, погладиться, почистить сапоги и постричься :D
И привести в порядок бухгалтерские книги. :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Analogopotom » 17 янв 2009, 22:24

Aristoteles писал(а):А еще надо постираться, погладиться, почистить сапоги и постричься :D
И привести в порядок бухгалтерские книги. :D
Конечно, но после...
"Ослабевшие до такой степени, как никогда еще не ослабевали люди"(Себастиан дель Кано), первое, что они сделали - это босиком, в белых саванах, с горящими свечами в руках, совершили искупительное паломническтво в церковь Санта-Мария де ла Викториа и Санта-Мария Антигуа.
А вот, когда и при каких остоятельствах моряки дали этот обет, полагаю, Вы нам раскажите уважаемый Aristoteles? :)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Василий » 17 янв 2009, 22:33

Analogopotom писал(а):Василий, такой момент.
"Потерянные сутки". Известен день недели: на ботру "Виктории" была суббота, а на берегу - воскресенье.
Можно определить число?


Это значит на борту - 6 сентября, а реально - 7 сентября. 7 сентября 1522 года - воскресенье.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Aristoteles » 17 янв 2009, 22:38

Analogopotom писал(а):А вот, когда и при каких остоятельствах моряки дали этот обет, полагаю, Вы нам раскажите уважаемый Aristoteles? :)


Что ж извольте:
Жители этого острова ходят голые, так же как и на острове Сулах. Они «язычники», и у них нет властителя. Остров расположен на 3 1/2° широты в направлении Южного полюса и на расстоянии 75 лиг от Молукки. Его название — Буру 124. В десяти лигах к югу от этого острова находится остров больших размеров, граничащий с Жилоло. Населяют его «мавры» и «язычники». Последние употребляют в пищу человеческое мясо. Все перечисленные выше плоды имеются также и тут. Называется этот остров Амбон 125. Между Буру и Амбоном расположены три острова, окруженные рифами; их названия: Вудия, Кайларури и Бенайя. Поблизости от Буру, на расстоянии приблизительно четырех лиг к югу, находится небольшой остров Амбалао.

Приблизительно в тридцати пяти лигах к юго-западу от острова Буру находится Бандан. Бандан состоит из двенадцати островов. На шести из них растет мускатный орех. Названия этих островов следующие: Соробоа, самый большой из них, Келисель, Самианапи, Пулак, Пулурум и Росогин. Другие шесть островов носят следующие названия: Унуверу, Пуланбаракон, Лайлака, Манукан, Ман и Меут 126. На них нет мускатного ореха, а есть рис, саго, кокосовые орехи, фиги [бананы] и другие плоды. Острова эти расположены один возле другого. Население их состоит из мавров. Властителя у них нет. Бандан лежит на 6° широты в направлении к Южному полюсу и на 163° 1/2' долготы от демаркационной линии. Так как он лежал несколько в стороне от нашего курса, мы не пошли туда.

Оставив за собою упомянутый остров Буру и взяв курс на запад-юго-запад, мы добрались после того, как прошли около трех градусов долготы, до трех островов, лежащих довольно близко друг около друга и называемых: Солот, Носемамор и Галиау 127. Плавая меж этих островов, мы были настигнуты [116] сильным штормом, так что мы дали обет совершить паломничество к Богородице путеводной. Мы шли в фордевинд, и нас несло к высокому острову, но, прежде чем мы достигли его, нас сильно измотали жестокие порывы ветра, идущего от гор на этом острове, и сильные морские течения. Жители этого острова — настоящие дикари и звероподобны, они едят человеческое мясо. У них нет властителя, ходят они голые, только небольшой кусок коры покрывает их, как и других в этих краях. Лишь когда они отправляются в поход, они покрываются спереди, сзади и с боков кусками буйволовой кожи, украшенными небольшими раковинами, свиными клыками и хвостами, сделанными из козьей кожи и прикрепленными спереди и сзади. Волосы у них закручены высоко на голове, будучи скреплены длинными бамбуковыми шпильками, продетыми через них в обе стороны и сдерживающими таким образом взбитые вверх волосы. Бороды завернуты в бамбуковые листья и засунуты в тонкие бамбуковые трубки — вид прямо-таки уморительный. Это — самое безобразное из всех племен, населяющих эти индийские края. Их луки и стрелы также сделаны из бамбука. Женщины носят свою пищу и питье в чем-то наподобие мешков, сделанных из древесных листьев. Когда жители этого острова завидели нас, они вышли навстречу с луками, но, после того как мы раздали им подарки, они сразу же приняли дружественный вид. Мы задержались тут две недели для того, чтобы законопатить борта нашего корабля. На этом острове имеются куры, козы, кокосовые орехи, воск (они давали нам пятнадцать фунтов воска в обмен на фунт старого чугуна) и перец — продолговатый и круглый. Продолговатый перец напоминает первый цвет ореха в зимнее время. Подобно плющу, это растение обвивается вокруг деревьев, но листья его походят на листья тутового дерева. Оно носит название «лули». Круглый перец растет так же, как и продолговатый, но он колосится подобно индийскому житу, и его лущат. Он называется «лада». В этих краях поля покрыты перцем этой разновидности, посаженным так, что они походят на деревья 128. Мы захватили одного туземца и приказали ему повести нас в такое место на острове, где мы могли бы запастись съестными припасами.


АНТОНИО ПИГАФЕТТА
ПУТЕШЕСТВИЕ МАГЕЛЛАНА
IL PRIMO VIAGGIO INTORNO AL GLOBO DI ANTONIO PIGAFETTA

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Piga ... etext2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Analogopotom » 17 янв 2009, 22:57

Василий писал(а):
Analogopotom писал(а):Василий, такой момент.
"Потерянные сутки". Известен день недели: на ботру "Виктории" была суббота, а на берегу - воскресенье.
Можно определить число?


Это значит на борту - 6 сентября, а реально - 7 сентября. 7 сентября 1522 года - воскресенье.

Значит, про 8 сентября можно забыть. Это - неправильная дата.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 17 янв 2009, 22:59

Aristoteles писал(а):
Analogopotom писал(а):А вот, когда и при каких остоятельствах моряки дали этот обет, полагаю, Вы нам раскажите уважаемый Aristoteles? :)


Что ж извольте:
Оставив за собою упомянутый остров Буру и взяв курс на запад-юго-запад, мы добрались после того, как прошли около трех градусов долготы, до трех островов, лежащих довольно близко друг около друга и называемых: Солот, Носемамор и Галиау 127. Плавая меж этих островов, мы были настигнуты [116] сильным штормом, так что мы дали обет совершить паломничество к Богородице путеводной.
Так нечестно! :cry: Вы знали!
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Aristoteles » 17 янв 2009, 23:10

Analogopotom у

А Вы хотели меня опозорить? :D

Выставить посмешищем? :D

Показать мою несостоятельность и ограниченость? :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 17 янв 2009, 23:11

Ладно, как-нибудь представлю Вам такую возможность.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 17 янв 2009, 23:28

Analogopotom писал(а):
Василий писал(а):
Analogopotom писал(а):Василий, такой момент.
"Потерянные сутки". Известен день недели: на ботру "Виктории" была суббота, а на берегу - воскресенье.
Можно определить число?


Это значит на борту - 6 сентября, а реально - 7 сентября. 7 сентября 1522 года - воскресенье.

Значит, про 8 сентября можно забыть. Это - неправильная дата.


Ну почему забыть. "В понедельник, 8 сентября, мы бросили якорь у набережной Севильи и дали залп из всех наших пушек." Тоже можно считать завершением экспедиции.

Но вот что интересно. Гибель Магеллана Пигафетта датирует 27 апреля: "Бой этот происходил в субботу, 27 апреля 1521 г.", а с другой стороны: "Один из современников Магеллана датирует бой 28 апреля".
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Aristoteles » 17 янв 2009, 23:33

Василий писал(а):Но вот что интересно. Гибель Магеллана Пигафетта датирует 27 апреля: "Бой этот происходил в субботу, 27 апреля 1521 г.", а с другой стороны: "Один из современников Магеллана датирует бой 28 апреля".


Разница между местным временем и Гринвичским меридианом?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 17 янв 2009, 23:41

Analogopotom писал(а):Василий, такой момент.
"Потерянные сутки". Известен день недели: на ботру "Виктории" была суббота, а на берегу - воскресенье.
Можно определить число?


Минуточку! И что же происходило, когда "на борту "Виктории" была суббота"? "Виктория" вошла в бухту Сан-Лукар? Но тогда реально это случилось 7 сентября.
Но тогда, почему в своих записках Пигафетта упорно придерживается неверной хронологии: "В субботу, 6 сентября 1522 г., мы вошли в бухту Сан-Лукар"?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 17 янв 2009, 23:48

Aristoteles писал(а):
Василий писал(а):Но вот что интересно. Гибель Магеллана Пигафетта датирует 27 апреля: "Бой этот происходил в субботу, 27 апреля 1521 г.", а с другой стороны: "Один из современников Магеллана датирует бой 28 апреля".


Разница между местным временем и Гринвичским меридианом?

Нет. Возможно это и есть проявление "потерянного дня". Вероятно Пигафетта пользовался датировкой из своих записей, тот другой автор уже скорректировал дату.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99