Исторические загадки, ребусы, головоломки - 4

Модератор: Лемурий

Сообщение Aristoteles » 18 янв 2009, 22:02

9 марта Магеллан взял курс на запад-юго-запад в сторону островов, названных позже Филиппинами. Через два месяца он поистине райских мест, но во время схватки с местными жителями 21 апреля был убит.

Остатки команды Магеллана (всего 21 человек) достигли берегов Испании 8 сентября 1522 года.


http://www.peoples.ru/science/seafarers/magellan/
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 18 янв 2009, 22:34

Aristoteles писал(а):
9 марта Магеллан взял курс на запад-юго-запад в сторону островов, названных позже Филиппинами. Через два месяца он поистине райских мест, но во время схватки с местными жителями 21 апреля был убит.

Остатки команды Магеллана (всего 21 человек) достигли берегов Испании 8 сентября 1522 года.


http://www.peoples.ru/science/seafarers/magellan/


Там у них есть кнопка "Сообщите неизвестную нам новость".
Вот можно сообщить, что Магеллан был убит несколько позже, чем они думают.
И, что некоторые считают, что Магеллан добрался таки цел и невредим до Испании.
Между прочим на том же сайте http://days.peoples.ru/0421.html можно прочитать:
"# Фердинанд Магеллан ( 20.11.1480 - 21.04.1521 ) португальский мореплаватель (совершил первое кругосветное путешествие) "
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Aristoteles » 18 янв 2009, 22:46

Магеллану приписывают первую кругосветку, при этом не всегда уточняют, что сам он до конца плаванья не дожил.

Отсюда наверно и возникают путаницы в подаче материала.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 18 янв 2009, 23:12

Занятно то, что Магеллан, вроде, не собирался плыть округ света, а только добраться до Островов Пряностей западным путем. Вот что сообщает википедия:
"[Магеллан] Разработал проект плавания западным путём к островам пряностей — Молуккским (Малайский архипелаг в Индонезии), но он был отклонён португальским королём в связи с тем, что экспедицией Васко да Гама был открыт более близкий восточный путь."
Тут тоже есть "плюшка": откуда португальский король знал, что восточный путь короче западного, которым еще никто никогда не плавал?

"После этого Магеллан принимает решение эмигрировать в Испанию и перейти на службу к испанскому королю. Однако его цель — найти западный путь к Молуккским островам оставалась неизменной. В этом ему, как ни странно, много помогла неразвитость географии тех времен. Тогда принадлежность новооткрытых колоний определялась по Тордесильясскому договору — все земли лежащие западнее меридиана, проходящего в 370 лигах (около 1770 км) западнее о-вов Зеленого мыса принадлежали Испании, восточнее — Португалии. Размеры земного шара были плохо известны, а измерять долготу умели плохо, почему многие картографы считали, что Молуккские острова должны принадлежать Испании, а не Португалии."
Хорошо устроились ребята. Поделили между собой весь мир: к востоку все мое, а к западу так уж и быть твое.
По всей видимости капитан Элькано совершил кругосветное путешествие с перепугу: очень не хотелось попадать к португальцам на каторгу в Индии, как команда "Тринидат". Вот он и рванул напямки, через Индийский океан.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 18 янв 2009, 23:31

И далее:
"Интересно, что сам Магеллан совершенно не предполагал совершить кругосветную экспедицию — он лишь хотел найти западный путь к Молуккам и возвратиться назад, вообще для любого коммерческого рейса (а рейс Магеллана был таким) кругосветное путешествие бессмысленно. Лишь угроза нападения португальцев заставила один из кораблей продолжать следовать на запад, причем если бы «Тринидад» проделал свой маршрут благополучно, а «Виктория» была бы пленена, никакого кругосветного путешествия бы и не было."
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Aristoteles » 19 янв 2009, 02:09

Василий писал(а):Занятно то, что Магеллан, вроде, не собирался плыть округ света, а только добраться до Островов Пряностей западным путем. Вот что сообщает википедия:
"[Магеллан] Разработал проект плавания западным путём к островам пряностей — Молуккским (Малайский архипелаг в Индонезии), но он был отклонён португальским королём в связи с тем, что экспедицией Васко да Гама был открыт более близкий восточный путь."
Тут тоже есть "плюшка": откуда португальский король знал, что восточный путь короче западного, которым еще никто никогда не плавал?

"После этого Магеллан принимает решение эмигрировать в Испанию и перейти на службу к испанскому королю. Однако его цель — найти западный путь к Молуккским островам оставалась неизменной. В этом ему, как ни странно, много помогла неразвитость географии тех времен. Тогда принадлежность новооткрытых колоний определялась по Тордесильясскому договору — все земли лежащие западнее меридиана, проходящего в 370 лигах (около 1770 км) западнее о-вов Зеленого мыса принадлежали Испании, восточнее — Португалии. Размеры земного шара были плохо известны, а измерять долготу умели плохо, почему многие картографы считали, что Молуккские острова должны принадлежать Испании, а не Португалии."
Хорошо устроились ребята. Поделили между собой весь мир: к востоку все мое, а к западу так уж и быть твое.
По всей видимости капитан Элькано совершил кругосветное путешествие с перепугу: очень не хотелось попадать к португальцам на каторгу в Индии, как команда "Тринидат". Вот он и рванул напямки, через Индийский океан.


Чтобы избежать разборок поделили все заранее. Молодцы!
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 19 янв 2009, 02:12

Василий писал(а):И далее:
"Интересно, что сам Магеллан совершенно не предполагал совершить кругосветную экспедицию — он лишь хотел найти западный путь к Молуккам и возвратиться назад, вообще для любого коммерческого рейса (а рейс Магеллана был таким) кругосветное путешествие бессмысленно. Лишь угроза нападения португальцев заставила один из кораблей продолжать следовать на запад, причем если бы «Тринидад» проделал свой маршрут благополучно, а «Виктория» была бы пленена, никакого кругосветного путешествия бы и не было."


Мало ли в мире случайных географических открытий. 8)
Но их значение от того не уменьшаеться. :!:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Лемурий » 06 фев 2009, 14:16

Aristoteles писал(а):Вы же обещали рассказать в Загадках истории.
Ждем-с с нетерпением.
Уважаемый, Aristoteles, извините за "маленькое опоздание" с вопросом, литературу по этому вопросу уже успел отвести на длительное хранение, НО теперь она на руках...

Итак, для начала процитирую один отрывок:

Нефертити, считающаяся красивейшей из женщин, живших когда-либо на Земле помня опыт мудрой Хатшепсут, после свержения её мужа Фараона Эхнатона объявила себя и Женой Бога (титул, изобретённый Нефрусебек) и Фараоном, взойдя на трон под мужским именем Семнехкара, была уличена в лояльности свергнутому мужу (по данным многих историков Эхнатон и Нефертити пережили всех своих детей), и свергнута менее, чем через год.


:arrow: см. Творческий проект ПЕРО МААТ: А. Шитяков "Хатшепсут. Женщина - Фараон"


А вот теперь и сам ВОПРОС:

Какие известны факты из жизни Эхнатона и его семьи, свидетельствующие о том, что Нефертити НЕ могла занять трон :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 06 фев 2009, 17:42

Вы об этом? Типа она в разводе была?:

Сам Эхнатон называл свою жену «усладой своего сердца» и желал ей жить «вечно-вековечно». В папирусе, где записано поучение о семье мудрого фараона, повествуется об идеальном семейном счастье царственной четы до самой смерти. Этот миф кочевал во времени от античных греков к римлянам и стал всемирным. Сердечные отношения царя и царицы были запечатлены в десятках и сотнях рисунков и барельефов. На одной из фресок есть даже одна чрезвычайно смелая и откровенная картина, которую мы вполне можем назвать эротичной. Эхнатон нежно обнимает и целует Нефертити в уста. Это первое изображение любви в истории искусства.

Но дотошные археологи докопались до трагедии, без которой не обошлась, оказывается, жизнь солнцеподобной и счастливой Нефертити. И у нее в Древнем Египте при любящем и мудром муже была соперница.

Узнать эту тайну археологам помогли все те же иероглифы и изображения на каменных плитах. Царь и царица обычно изображались как неразлучная пара. Они были символами взаимного уважения и государственных забот. Супруги вместе встречали знатных гостей, вместе молились диску Солнца, раздавали подарки своим подданным.

Но в 1931 году в Амарне французы нашли таблички с иероглифами, на которых имя Нефер-Нефер-Атон кто-то тщательно соскреб, оставив лишь имя фараона. Затем появились и более удивительные находки. Известковая фигура дочери Нефертити с уничтоженным именем матери, профиль самой царицы с залепленным краской царским головным убором. Это могло быть совершено только по указу фараона. Египтологи пришли к выводу, что в счастливом доме фараонов произошла драма. За несколько лет до смерти Эхнатона семья распалась. Нефертити изгнали из дворца, она жила теперь в загородном доме и воспитывала мальчика, предназначенного в мужья ее дочери – будущего фараона Тутанхамона.

Под изображениями царственной четы появилось другое женское имя, вписанное вместо Нефертити. Это имя Кийа. Так звали соперницу Нефертити. Подтвердил догадку и керамический сосуд с именами Эхнатона и его новой жены Кийа. Нефертити там уже не значилась. Позднее, в 1957 году, нашли изображение новой царицы – юное лицо, широкие скулы, правильные дуги бровей, невозмутимость взгляда. Черты, привлекательные лишь обаянием молодости... Эта женщина не могла стать легендой, хотя сменила женщину-легенду и любящую супругу в объятиях Эхнатона. Она не просто покорила сердце фараона. В последние годы правления он сделал Кийа вторым (младшим) фараоном. Для нее был даже изготовлен золотой, роскошно инкрустированный гроб. Но за год до смерти Эхнатон отдалил и вторую свою жену.


http://smbr.ru/lc/il/nf.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Analogopotom » 06 фев 2009, 20:49

Лемурий писал(а): Какие известны факты из жизни Эхнатона и его семьи, свидетельствующие о том, что Нефертити НЕ могла занять трон :?:
А чего так хитро вопрос сформулирован?
Фактом можно считать то, что с 14 года правления Эхнатона никаких свидетельств о Нефертити нет.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Scaevola » 07 фев 2009, 10:54

Analogopotom писал(а):
Лемурий писал(а): Какие известны факты из жизни Эхнатона и его семьи, свидетельствующие о том, что Нефертити НЕ могла занять трон :?:
А чего так хитро вопрос сформулирован?
Фактом можно считать то, что с 14 года правления Эхнатона никаких свидетельств о Нефертити нет.

Извините, а всего сколько было лет его правления? :roll:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 07 фев 2009, 20:45

Scaevola писал(а):
Analogopotom писал(а):
Лемурий писал(а): Какие известны факты из жизни Эхнатона и его семьи, свидетельствующие о том, что Нефертити НЕ могла занять трон :?:
А чего так хитро вопрос сформулирован?
Фактом можно считать то, что с 14 года правления Эхнатона никаких свидетельств о Нефертити нет.

Извините, а всего сколько было лет его правления? :roll:

17 (семнадцать) лет
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 08 фев 2009, 10:13

Analogopotom писал(а):А чего так хитро вопрос сформулирован?
Фактом можно считать то, что с 14 года правления Эхнатона никаких свидетельств о Нефертити нет.
Давайте спрошу по-другому. На тот момент были 2 здравствующие политические фигуры, которые как были так и остались после смерти Эхнатона у власти и которые никогда бы не дали взойти на трон не их родственнице. Кто это :?:

Так годится?

Кстати, выписка Аристотеля о Киа как версия последнего 3-х летнего неупоминания.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Analogopotom » 08 фев 2009, 16:04

Лемурий, при Вашем раскладе, кем считать Эйе - дядей Эхнатона или отцом Нефертити?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Scaevola » 09 фев 2009, 00:41

Analogopotom писал(а):
17 (семнадцать) лет

Спасибо, теперь буду в курсе 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 105

cron