Исторические загадки, ребусы, головоломки - 4

Модератор: Лемурий

Сообщение Василий » 22 мар 2009, 15:28

Царев. Волгоградская область. Золотая Орда. Сарай-Берке. Не угадал?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение edvins » 22 мар 2009, 22:25

Похожи на булгарские.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Василий » 23 мар 2009, 04:57

Изображение

А это лот 433 с аукциона АукционЪ.СПб
Золотая Орда. Пулы. г.Сарай ал-Джадид

Изображение
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Лемурий » 23 мар 2009, 12:40

Василий писал(а):Царев. Волгоградская область. Золотая Орда. Сарай-Берке. Не угадал?
Ай-да, Василий... Ай-да, специалисты у нас на Фомуме!!!

БРАВО!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение LeGioner » 11 май 2009, 00:37

Светлая тебе память Стриж Василь... и все-таки: посмотрите на дату:

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Василий » 11 май 2009, 03:25

LeGioner писал(а):Светлая тебе память Стриж Василь... и все-таки: посмотрите на дату:


REGIMENTS DE MARCHE
DES VOLONTAIRES ETRANGERS

http://www.english.combattantvolontairejuif.org/7.html
http://www.english.combattantvolontairejuif.org/16.html
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Гиви Чрелашвили » 11 май 2009, 04:25

Лемурий писал(а):
Василий писал(а):Царев. Волгоградская область. Золотая Орда. Сарай-Берке. Не угадал?
Ай-да, Василий... Ай-да, специалисты у нас на Фомуме!!!

БРАВО!!!


Да, Василий - спец отменный.
Я давно уже это понял.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 11 май 2009, 16:02

Вот видите, Гиви, а мы с Вами так и не подбрасываем давно новых загадок и ребусов...
Хотя сам с Pan разбираю интереснейшие головоломки по картинам Леонардо, но от лишней СЛОЖНОЙ загадки не отказался бы.
Есть что-нибудь в запасниках?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 11 май 2009, 16:37

Есть, Лемурий, есть !
Только боюсь, что вам от такой загадки несколько солоновато придется.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 11 май 2009, 17:18

Итак, Лемурий по вашей же просьбе.
Рассмотрим одно из самых известных стихотворений Талиесина "Вторжение в Аннун".
Изучая это стихотворение, я потратил около двух недель.
Трудные это были дни.
Маленькая преамбула.
Валлийский бард Талиесин жил в 5-6 веке н.э.
Писал на древневаллийском языке.
Стихи его, уже весьма трансформированные, дошли до нас в так называемой "Книге Талиесина", датируемой
14 веком н.э. Весьма трансформированы они потому, что к этому времени поменялся изрядно сам язык: в староваллийский ударения сместилось с предпоследнего слога, каковым оно было в древневаллийском, на последний, поменялось звучание дифтонгов и т.д. Именно поэтому стих стал очень непонятным, с темными пятнами. "Книга Талиесина" до нас дошла в составе так называемой "Красной книге".
Это стихотворение номер 30.
Рассматривая многочисленные переводы это стихотворения на английский язык (я уже не говорю о диком русском переводе), я был поражен насколько там всё искажено. Стих сделался совершенно непонятным. Кроме всего прочего, ничего поэтического в нем не осталось, это стихами в переводе нельзя назвать даже приблизительно.
В итоге я сделал свой поэтический перевод этого стиха. С комментариями.
К сожалению, я не могу опубликовать его.
Стих должен выйти в сборнике "Века перевода". Он настолько понравился "Союзу поэтических переводчиков", что они решили включить его в этот сборник.
На русском языке вообще нет достойных поэтических переводов бардов Талиесина и Анейрина.
Покуда стих не выйдет в составе этого сборника, я не могу его нигде публиковать.
Однако комментариями своими я вполне могу поделиться.
Не желая загромождать Форум валлийскими письменами, даю ссылку на оригинал.
Вот "Книга Талиесина" в полном составе.

http://www.ancienttexts.org/library/cel ... iesin.html

Вот это конкретное стихотворение.

http://www.ancienttexts.org/library/cel ... /t30w.html

Сразу скажу, Лемурий, не опирайтесь на английский перевод, который там сделан.
Он пестрит неточностями, а особенно в вопросах валлийской этимологии.
А мой вопрос будет именно из разряда валлийской этимологии.
Я дам сейчас все свои комментарии по тексту.
Кроме одного, который я умышленно сотрю.
Он есть, просто вы пока его не увидите.

1 Каэр-Сиди (Kaer Sidi, или Gaer Sidi)(спиральный замок) – в мифологии валлийских кельтов одно из названий потустороннего мира.
По всей видимости, это одно из многочисленных названий иного мира присвоено ему по имени легендарного замка, находившегося там.
Каэр (замок) в рукописи Талиесина встречается в трех разных написаниях: Kaer, Gaer и Chaer.

2 Гвайр (Gweir) – вариант имени Гвидиона, одного из главных героев Мабиногиона.

3 С одной стороны, Талиесин пишет о том, что Гвидион был заключен в замок Каэр-Сиди, с другой, поскольку Каэр-Сиди отождествляется со всем потусторонним миром, находящимся на острове, намекает на то, что остров сам по себе является тюрьмой, откуда некуда деться, ибо он со всех сторон окружен морем.

4 Пвилл (Pwyll) – повелитель потустороннего мира.
Повелители иного мира менялись. В мифологии валлийских кельтов
известны несколько таких повелителей.

5 Придери (Phryderi) – сын Пвилла.
После смерти Пвилла стал повелителем потустороннего мира совместно с Манавитаном, чьей женой стала мать Придери, вдова Пвилла.
Придери, будучи врагом Гвидиона, был им убит в поединке между ними по одному из сюжетов Мабиногиона.

6 Аннун (Annwn), или Аннувин (Annwfyn) – в мифологии валлийских кельтов наиболее распространенное название потустороннего мира.

7 “Придвен” (Prytwen) – название корабля короля Артура.

8 Каэр-Педриван (Kaer Pedryuan, или Kaer Pedryfan)(четырехугольный замок) – загадочный вращающийся замок в форме четырехугольника, находящийся в Аннуне.

9 Котел Пвилла, находящится в Каэр-Педриван и являющийся основной целью посещения Артуром и его друзей-воинов потустороннего мира.
По одной из более поздних версий легенд именно он стал прообразом Святого Грааля.

10 Ллух-Ллеауг (Lluch Lleawc) – один из вариантов имени Лленлеауга Виддела (или Лленлеауга Витела)(Llenlleawc Wyddel), воина короля Артура, убивший совместно с другими воинами великана Диврнаха.
Лленлеауг виртуозно владел мечом, который в его руках был смертельным оружием. Само его имя означает "смертельно сверкающий".

11 Ллеминауг (Llaw Leminawc, или Lleminawc) – еще один вариант имени Лленлеауга.

12 Уфферн (Vffern) – один из вариантов названия потустороннего мира.

13 Каэр-Ведвид (Gaer Vedwit) (замок пиршеств) – один из замков Аннуна.

14 Остров Крепких Дверей (Инис Пибирдор) (Ynys Pybyrdor) – одно из названий острова Аваллон (Аваллах), на котором находился потусторонний мир. Аваллах – это имя бога потустороннего мира, данного в мифологии бриттов, являющееся эквивалентом одного из валлийских повелителей Аннуна Гвин ап Нудда.
Поэтому остров называли Инис Аваллах (остров Аваллах)(Ynys Avallach).
Его также называли "Островом Яблонь". Название "Аваллон" (яблоня), по всей видимости в виду сходства слов, – это видоизмененное слово "Аваллах" (имя бога потустороннего мира).
При этом важно, чтобы в названии фигурировало двойное "l".
"Авалон" (через одиночное "l") означает "яблоко".
Остров Авалон (или Остров Яблок) – это райский остров, который, согласно кельтской мифологии, находился в западных морях. Его прототипом стал остров Аваллон.
Название "Остров Яблок" часто приравнивали к известному острову Гесперид, на котором произрастали знаменитые яблоки Гесперид, за которыми в греческой мифологии отправился Геракл.
В поздней мифологии валлийских кельтов – это тот самый остров, куда был перенесен получивший смертельную рану король Артур.

15 Каэр-Ригор (Gaer Rigor)(замок твердости) – один из замков Аннуна.

16 Каэр-Видир (Chaer Wydyr)(стеклянный замок) – один из замков Аннуна.

17 Каэр-Голуд (Gaer Golud)(замок препятствий) – один из замков Аннуна.
Это название можно прочесть двояко: как "Каэр-Голуд", так и "Каэр-Колуд".
Однако "Колуд" означает "внутренности", что совершенно не стыкуется с данным местом в стихотворении.

18 Гви (Cwy) – весьма неопределенная личность, всплывшая в строках Талиесина, которую четко не могут отождествить ни с каким другим персонажем из валлийской мифологии. Это место считается самым туманным и неясным во всем стихотворении.
Маргид Хэйкок, известный лингвист староваллийского языка, сделала предположение, что в рукописи Талиесина в это имя вкралась ошибка и, возможно, здесь должно быть слово "Dwy" (Бог), что, однако, этот момент не очень и проясняет.
Есть, однако, мнение, что это один из вариантов имени "Гвин", наводящий на мысль о Гвине ап Нудде, одном из повелителей потустороннего мира.

19 Девви (Defwy) – название местности, которую определить не удалось.

20 Каэр-Вандви (Gaer Vandwy) - ....

21 Каэр-Охрен (Gaer Ochren)(замок замкнутости) – один из замков Аннуна.

Итак, в тексте Талиесина встречается много замков Аннуна, потустороннего мира.
Все они здесь расшифрованны, то есть, объяснено, что означает их названия.
Кроме одного.
В этом одном случае мне пришлось очень нелегко.
Для того, чтобы выяснить, что означает это название, мне пришлось хорошо попотеть.
В итоге, когда я это выяснил, я сам удивился, насколько, оказывается, это легко объяснимо.
Итак, смотрите пункт 20.
Название - Каэр-Вандви.
Каэр - это замок, как вы можете видеть в одном из моих комментариев.
А что такое "Вандви" ?
Вот как это название встречается у Талиесина: Gaer Vandwy
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 май 2009, 02:00

Появление Мурада на этом Форуме вдохновило меня на один вопрос из истории ислама.
Мурад, у вас есть возможность блеснуть своими знания в области истории ислама.
Итак, вопрос.
Почему ни один уважающий себя шиит никогда не купит (да что там купит, даже даром не возьмет) вороного коня, таким бы красивым и быстроногим он ни был ?
Лемурий, а вас я попрошу хранить глубочайшее молчание. Я не сомневаюсь, что вы сможете отыскать ответ на этот вопрос довольно быстро.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Мурад » 12 май 2009, 02:07

Гиви Чрелашвили писал(а):Появление Мурада на этом Форуме вдохновило меня на один вопрос из истории ислама.
Мурад, у вас есть возможность блеснуть своими знания в области истории ислама.
Итак, вопрос.
Почему ни один уважающий себя шиит никогда не купит (да что там купит, даже даром не возьмет) вороного коня, таким бы красивым и быстроногим он ни был ?
Лемурий, а вас я попрошу хранит по поводу этого вопроса глубочайшее молчание. Я не сомневаюсь, что вы сможете отыскать ответ на него довольно быстро.


Интересный вопрос! Зная психологию шиитов постараюсь ответить что на этом коне скакал сам Езид поэтомуим не хотелось бы себя ему уподоблять.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 май 2009, 02:11

Нет.
Ладно, даю подсказку.
Как вы думаете, за что убили Грибоедова ?
То есть, ясно, что высшие должностные лица Персии хотели его смерти по политическим мотивам. Но убили его простые люди Тегерана, а не эти лица.
Эти лица лишь бросили кость.
Как вы думаете, чем они подстрекли простой люд (каким поводом ?), что тот буквально озверел и разорвал Грибоедова на части ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 май 2009, 03:38

Однако...
Я вынужден просить прощение у Мурада.
Он, на самом деле, отгадал загадку.
Просто он меня спутал именем "Езид".
Я прекрасно знаю, кто это такой.
Это одна из трех ипостосей бога народности езидов Хуаде (их полно, этих езидов, в Тбилиси). Имя третьей ипостаси бога Хуаде - Езид.
Именно на его я и подумал.
Но я совсем позабыл о том, что так же иногда называли и Ибн-Саада, убийцу святого имама Хуссейна. Это убийство произошло в 680 г.
Имам Хуссейн, сын Али, был внуком пророка Магомета, и потому Ибн-Саад был причислен к лику дьявола. А вот то, что его по-другому называли Езид бин Муавиа, я как-то подзабыл.
Действительно, тот был в момент убийства на вороном коне.
Грибоедов, по незнанию, тоже въехал в Тегеран на вороном коне.
Первые десять дней первого месяца мухаррема мусульманской хиджры
отмечаются шиитами, как дни скорби по имаму Хуссейну.
Вот это описание у прекрасного русского писателя Тынянова в его знаменитом романе "Смерть Вазир-Мухтара" (Вазир-Мухтаром персы называли полномочного посла, то есть Грибоедова).

"Убийца святого имама Хуссейна, сына Алиева,
въехал некогда на вороном коне.
Ибн-Саад было его проклятое имя.
Близок черный месяц мухаррем, когда грудобойцы
будут терзать грудь свою, проклиная Ибн-Саада
и плача по имаме Хуссейне.
Вазир-Мухтар въехал на вороном коне."

Ю.Н. Тынянов "Смерть Вазир-Мухтара"


Мурад, я прошу прощения, вы ответили правильно.
Посвященное этому мое стихотворение можете прочесть вот здесь.

http://bards.ru/archives/part.php?id=21127

Все желающие могут прочесть.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 май 2009, 04:21

Продолжаем разговор.
Вот такой вопрос.
Какой римский историк считал, что Бог христиан - это ослиная голова ?
Даю маленькую подсказку: это очень знаменитый римский историк.
Ну, очень знаменитый !
Нет, пожалуй, человека на Форуме, кому было бы неизвестно имя этого историка.
И мало назвать его имя, ибо оно столь знаменито, что можно и случайно отгадать. Объясните, пожалуйста, почему он так считал.
P.S.
Вопрос снимается.
Пардон, но неинтересно.
Я забыл совсем про поиск.
Просто перечитывал Тертуллиана.
Это находится поиском в течение одной минуты.
Кому интересно, включите поиск, найдете сразу.
Черт, тут нужно еще и такие загадки загадывать, чтобы поиск не мог явно отыскать на них ответ !
Навык поистерял.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2