Добавлено: 03 окт 2008, 19:14
Ребята, послушайте, на мой взгляд, сама дискуссия, которая здесь произошла, одна из самых интересных, которые только были на Форуме за последнее время. Важно ведь, в конечном, итоге, не кто прав и кто не прав, а то, что нужно попытаться определить истину, а, кроме того, узнать в процессе дискуссии много нового.
На мой взгляд, сама дискуссия, здесь происшедшая, много интересней и важней самого вопроса.
У нас не было значения одной переменной, а именно: временной привязки, благодаря которой можно было бы определить четко из трех полнолуний одно. Поэтому, всё же согласитесь, Лемурий, что без этого нельзя было четко говорить, что полнолуние, указанное в труде Цезаря, это именно полнолуние 31 августа 55 г. до н.э. по юлианскому календарю. Согласитесь, делать такое предположение только на основе расплывчатого определение "конец лета" неакадемично и неисторично.
Однако я сам же нашел привязку: довольно скоро после отплытия Цезаря из Британии после первой высадки должно было случиться осеннее равноденствие. Это, конечно, коренным образом меняет картину (ибо согласно таблице, которую дал Василий, смещение равноденствия не может быть, как я полагал в начале, на месяц, а может колебаться на протяжении многих столетий и даже тысячелетий в пределах 3-4 дней).
Тогда, конечно, я тоже склоняюсь к тому, что речь шла о полнолунии 31 августа по юлианскому календарю или 29 августа по григорианскому.
Стало быть, высадка произошла за три (не за четыре, ибо помним о включительном счете) дня до этого, то есть, 26 августа 55 г. до н.э. по григорианскому календарю. На этом можно было бы поставить точку, если бы не одно маленькое "но". Но без этого "но" точки поставить нельзя, ибо истинный историк не может оперировать приближенными величинами.
Проблема вот в чем.
Дано.
Первая высадка произошла за три дня до полнолуния в 55 г. до н.э. ближе ко времени, которое Цезарем идентифицировалось неопределенно, как конец лета.
Мы знаем, что таких полнолуния было три (с вашего позволения я буду сразу их переводить в григорианскую дату): полнолуние 30 июля, полнолуние 29 августа и полнолуние 27 сентября.
Одновременно мы знаем, что Цезарь покинул Британия раньше даты осеннего равноденствия, которое в том году состоялось 24 сентября по григорианскому календарю. Следовательно, полнолуние 27 сентября автоматически отпадает.
Теперь, я сам вам сказал о том, что в первую свою высадку Цезарь пробыл в Британии 18 дней. Тогда, конечно, явно, что речь идет о полнолунии 29 августа. Но...
Эти 18 дней я взял из работы Разина, линк на которую я уже тут давал.
Позволю себе процитировать эти строки.
---------------------------------------------------------------------------------
Британцы пользовались каждой оплошностью римлян, устраивали засады и организовывали внезапные нападения, нанося врагу значительные потери. Корабли же Цезаря оказались в плохом состоянии. Не достигнув намеченных целей, так как британцы не позволили римлянам удалиться от берега, Цезарь на восемнадцатый день после высадки "...выждал подходящей погоды и вскоре после полуночи снялся со своим флотом с якоря". Возвращение было таким же неорганизованным, как и высадка, чем воспользовалось племя моринов, напавшее на римский отряд, высадившийся отдельно от главных сил.
Так закончился первый поход римлян под командованием Цезаря в Британию.
------------------------------------------------------------------------------
http://www.liveinternet.ru/community/s_ ... t55339209/
Так вот, проблема в том, что Разин не является не только Цезарем, но и каким-либо другим античным историком.
А потому, опираться на Разина и брать за достоверность то, что в первую высадку Цезарь действительно пробыл в Британии только 18 дней, мы не можем. Может, Разин и прав, а, может, и нет.
В самом труде Цезаря этого указания на четкий временной интервал не присутствует.
Я честно попытался восстановить картину по труду Цезаря об этом временном интервале косвенным образом. Ибо иногда Цезарь пишет "на следующий день", "через несколько дней" и т.д.
Просуммировав эти "следующие дни" и "несколько дней", я пытался получить этот интервал в 18 дней хотя бы приблизительно.
У меня ничего не вышло. Между определенными события иногда Цезарь не давал никаких указаний на то, сколько дней прошло. И мы не знаем, следовало ли новое событие за старым в тот же день, на следующий день или, может, даже через 10-15 дней. Вполне возможно, что в течение 15 дней ничего такого особенного не произошло, а потому Цезарь их просто не описывал.
Короче, нужно античное подтверждение тому, что Цезарь во время своего первого похода в Британию находился там 18 дней или что-то около этого. Потому как без этого определенности нет. Если, допустим, Разин ошибается (мы ведь не знаем, чем он руководствовался, вычисляя эти 18 дней), то Цезарь, в принципе, мог пробыть в Британии не 18 дней, а, допустим, на месяц дольше (то есть, где-то полтора месяца).
А тогда это уже совсем другое полнолуние - 30 июля.
Так что срочно все ищем подтверждение этим 18 дням в античных источниках. Только тогда можно будет со всей определенностью говорить о дате первой высадке, как о 26 августа 55 г. до н.э.
Я, надеюсь, что все с такой постановкой вопроса согласны ?
На мой взгляд, сама дискуссия, здесь происшедшая, много интересней и важней самого вопроса.
У нас не было значения одной переменной, а именно: временной привязки, благодаря которой можно было бы определить четко из трех полнолуний одно. Поэтому, всё же согласитесь, Лемурий, что без этого нельзя было четко говорить, что полнолуние, указанное в труде Цезаря, это именно полнолуние 31 августа 55 г. до н.э. по юлианскому календарю. Согласитесь, делать такое предположение только на основе расплывчатого определение "конец лета" неакадемично и неисторично.
Однако я сам же нашел привязку: довольно скоро после отплытия Цезаря из Британии после первой высадки должно было случиться осеннее равноденствие. Это, конечно, коренным образом меняет картину (ибо согласно таблице, которую дал Василий, смещение равноденствия не может быть, как я полагал в начале, на месяц, а может колебаться на протяжении многих столетий и даже тысячелетий в пределах 3-4 дней).
Тогда, конечно, я тоже склоняюсь к тому, что речь шла о полнолунии 31 августа по юлианскому календарю или 29 августа по григорианскому.
Стало быть, высадка произошла за три (не за четыре, ибо помним о включительном счете) дня до этого, то есть, 26 августа 55 г. до н.э. по григорианскому календарю. На этом можно было бы поставить точку, если бы не одно маленькое "но". Но без этого "но" точки поставить нельзя, ибо истинный историк не может оперировать приближенными величинами.
Проблема вот в чем.
Дано.
Первая высадка произошла за три дня до полнолуния в 55 г. до н.э. ближе ко времени, которое Цезарем идентифицировалось неопределенно, как конец лета.
Мы знаем, что таких полнолуния было три (с вашего позволения я буду сразу их переводить в григорианскую дату): полнолуние 30 июля, полнолуние 29 августа и полнолуние 27 сентября.
Одновременно мы знаем, что Цезарь покинул Британия раньше даты осеннего равноденствия, которое в том году состоялось 24 сентября по григорианскому календарю. Следовательно, полнолуние 27 сентября автоматически отпадает.
Теперь, я сам вам сказал о том, что в первую свою высадку Цезарь пробыл в Британии 18 дней. Тогда, конечно, явно, что речь идет о полнолунии 29 августа. Но...
Эти 18 дней я взял из работы Разина, линк на которую я уже тут давал.
Позволю себе процитировать эти строки.
---------------------------------------------------------------------------------
Британцы пользовались каждой оплошностью римлян, устраивали засады и организовывали внезапные нападения, нанося врагу значительные потери. Корабли же Цезаря оказались в плохом состоянии. Не достигнув намеченных целей, так как британцы не позволили римлянам удалиться от берега, Цезарь на восемнадцатый день после высадки "...выждал подходящей погоды и вскоре после полуночи снялся со своим флотом с якоря". Возвращение было таким же неорганизованным, как и высадка, чем воспользовалось племя моринов, напавшее на римский отряд, высадившийся отдельно от главных сил.
Так закончился первый поход римлян под командованием Цезаря в Британию.
------------------------------------------------------------------------------
http://www.liveinternet.ru/community/s_ ... t55339209/
Так вот, проблема в том, что Разин не является не только Цезарем, но и каким-либо другим античным историком.
А потому, опираться на Разина и брать за достоверность то, что в первую высадку Цезарь действительно пробыл в Британии только 18 дней, мы не можем. Может, Разин и прав, а, может, и нет.
В самом труде Цезаря этого указания на четкий временной интервал не присутствует.
Я честно попытался восстановить картину по труду Цезаря об этом временном интервале косвенным образом. Ибо иногда Цезарь пишет "на следующий день", "через несколько дней" и т.д.
Просуммировав эти "следующие дни" и "несколько дней", я пытался получить этот интервал в 18 дней хотя бы приблизительно.
У меня ничего не вышло. Между определенными события иногда Цезарь не давал никаких указаний на то, сколько дней прошло. И мы не знаем, следовало ли новое событие за старым в тот же день, на следующий день или, может, даже через 10-15 дней. Вполне возможно, что в течение 15 дней ничего такого особенного не произошло, а потому Цезарь их просто не описывал.
Короче, нужно античное подтверждение тому, что Цезарь во время своего первого похода в Британию находился там 18 дней или что-то около этого. Потому как без этого определенности нет. Если, допустим, Разин ошибается (мы ведь не знаем, чем он руководствовался, вычисляя эти 18 дней), то Цезарь, в принципе, мог пробыть в Британии не 18 дней, а, допустим, на месяц дольше (то есть, где-то полтора месяца).
А тогда это уже совсем другое полнолуние - 30 июля.
Так что срочно все ищем подтверждение этим 18 дням в античных источниках. Только тогда можно будет со всей определенностью говорить о дате первой высадке, как о 26 августа 55 г. до н.э.
Я, надеюсь, что все с такой постановкой вопроса согласны ?