Когда возникла мода?

Модератор: Лемурий

Когда возникла мода?

Сообщение Серж » 17 окт 2008, 20:22

Предвидя возможный ответ - пожалуйста, не пишите сходу "тогда же, когда появились женщины", хотя он, может и верен. Понятно, что женщины (да и многие мужчины) во все времена любили щеголять. Но меня интересует, во всех ли культурах и эпохах (речь, конечно, о развитом классовом обществе) мода была изменчива - т.е. менялась неоднократно на протяжении жизни одного поколения и люди это осозновали? Скажем, могла ли женщина эпохи Цезаря сказать: "Фу, какой стрём - это носили ещё во времена консульства Цицерона"? Или имели значение только объективные качества одежды? И когда мода стала "предсказываться" заранее - "этим летом будут носить то-то" (героини романа А.Франса "Боги жаждут" так уже говорят - значит, такое явление было уже во времена французской революции или это анахронизм?) В общем, интересна история моды как социокультурного явления (что когда конкретно носили, мне не важно).
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Aristoteles » 17 окт 2008, 20:35

Мода как массовое явление нужна бизнесу , чтоб впаривать свой товар.
До создания модельных домов, наверно следует говорить о каких-нибудь предпочтениях, не более того.
Хотя зародиши моды есть даже у канибалов Новой Зеландии. И у охотников за черепами. Предпочтение отдается черепам рыжих бледнолицых.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Scaevola » 17 окт 2008, 22:36

Aristoteles писал(а): Хотя зародиши моды есть даже у канибалов Новой Зеландии. И у охотников за черепами. Предпочтение отдается черепам рыжих бледнолицых.


Зря смеётесь, Aristoteles..
Будет возможность, почитайте "Моя жизнь среди индейцев" Дж. Шульца.
Там очень много интересных деталей про то, что было модно и престижно у индейцев пауни. Недавно попадалась дивная фотография мокасинов индейцев сиу, подошва которых полностью расшита бисером :shock: - знак того, что их владелец настолько "крут", что никогда не ходит пешком, а ездит верхом на лошади (как сейчас ботинки на кожаной подошве говорят, их хозяин перемещается только в автомобиле).
ИМХО, мода связана не столько с "модным" бизнесом, сколько с имущественным и сословным расслоением, свидетельствует о принадлежности модника/модницы к "избранному" кругу. Думаю, что это имело место везде и всегда, начиная с позднего родового строя.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Helgi » 18 окт 2008, 01:34

Вопрос роскошный, но, видимо, все таки, адресовать его нужно более культурологам, чем историкам.

Как, человек имеющий в некотором роде отношение к индустрии понтов и наблюдающий ее изнутри ежедневно и ежечасно, могу сказать что мода нужна:
а) для дифференциации индивидуума и б) для объединения индивидуумов в страты.
Мода это те самые малиновые штаны из данелиевкого фильма, которые неминуемо изобретет каждое общество - это материальный, формальный признак некоторых качеств приписываемых или действительно принадлежащих человеку. Очевидно, что природа моды произрастает из таких реликтовых слоев нашей души, что поиск ее истоков приведет нас даже не в пещеру древнего человека, а в клетку зоопарка, к часу павлиньего дефиле или к красной задние павиана. Конечно, можно влезть в скучные и непродуктивные споры о дефинициях - каждому интуитивно понятно что такое «мода». Это обоюдоострое оружие социума, стандарт, мерка, каноны красоты, гласные и негласные, находящиеся в постоянном развитии, задающие некоторые нормы и правила обществу, то, что помогает его организовывать и структуривать. Моду можно ненавидеть, делать вид, что ее не замечаешь, в ответ она скорчит гримасу, прилюдно и веско под общий хохот назовет «простаком» и широко шагая, пройдет мимо тебя. Сражаться с ней бесполезно, перегнать ее невозможно, да и догнать трудно… человеку остается бежать немного позади.

Мода неистребима и вечна, по крайней мере до тех пор пока наша природа остается постоянной и человеку остаются важны социальный статус, рационально необъяснимая потребность эстетического наслаждения и всевозможные мелкие, но приятные гендерные штучки, вроде любви и деторождения. Вполне возможно, что по большей части это даже не уровень культуры, а какая-то биохимия.

Мода практически в том виде в котором мы ее понимаем сейчас определенно была уже в античное время, а в более поздние периоды она было совершенно определенно, и подтверждения этому можно найти практически в каждом артефакте пришедшем из того времени. Чего стоит хотя бы «журнал мод» который можно увидеть на значительной части эмиссии римских монет (красивейшая и очень показательная в плане моды галерея женских портретов) или на монетах эллинистических государств. А египетские парики, а бусы на палеолитических стоянках! Да мало ли чего еще…

Короче,
мода была,
мода есть
мода будет есть…

Будет есть наш бюджет, и избавиться от нее мы можем только ценой десоциализации.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Arkturus » 18 окт 2008, 07:38

Картина маслом:
Неолит.
Вывеска пиктограммами: ВНИМАНИЕ, ТОлько сегодня новейшая коллекция набедренных повязок из ценных пород меха в продаже есть н/п из шкурок заца, белки, рыси, а для особо привередливых шанхайские барсы изумительного изумрудного цвета. Также можете приобрести модные акссуары, как-то косточки в нос. серьги, дубинки (дубовые, еловые и писк моды - березовые). Магазин расположен в третьей пещере слева от Старого Дуба.

:lol: :lol:
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Aristoteles » 18 окт 2008, 10:15

Scaevola писал(а):
Aristoteles писал(а): Хотя зародиши моды есть даже у канибалов Новой Зеландии. И у охотников за черепами. Предпочтение отдается черепам рыжих бледнолицых.


Зря смеётесь, Aristoteles..
Будет возможность, почитайте "Моя жизнь среди индейцев" Дж. Шульца.
Там очень много интересных деталей про то, что было модно и престижно у индейцев пауни. Недавно попадалась дивная фотография мокасинов индейцев сиу, подошва которых полностью расшита бисером :shock: - знак того, что их владелец настолько "крут", что никогда не ходит пешком, а ездит верхом на лошади (как сейчас ботинки на кожаной подошве говорят, их хозяин перемещается только в автомобиле).
ИМХО, мода связана не столько с "модным" бизнесом, сколько с имущественным и сословным расслоением, свидетельствует о принадлежности модника/модницы к "избранному" кругу. Думаю, что это имело место везде и всегда, начиная с позднего родового строя.



А я и не смеюсь. Но надо напомнить определение моды.
Можно ли считать модой, что все Пети Кантропы хотели иметь дубину и набедренную повязку, как у вождя, или здесь имеет место обычное обезьяничество?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Scaevola » 18 окт 2008, 19:22

Aristoteles писал(а):А я и не смеюсь. Но надо напомнить определение моды.
Можно ли считать модой, что все Пети Кантропы хотели иметь дубину и набедренную повязку, как у вождя, или здесь имеет место обычное обезьяничество?


Мода = обезьянничанье :wink: :D :wink: :D
Коллега Helgi полностью прав насчёт павлиньего дефиле и красной павианьей задницы :wink: :D :P
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Левенець » 18 окт 2008, 21:02

Когда-то с удивлением прочитал, что в концлагере Заксенхаузен у администрации из заключенных,типа капо, тоже существовала мода,причем на основе лагерной одежды.Особым образом носились ,например, те же головные уборы,котрые в свою очередь как-то подшивались .но и т.п.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Scaevola » 18 окт 2008, 22:24

Левенець писал(а):Когда-то с удивлением прочитал, что в концлагере Заксенхаузен у администрации из заключенных,типа капо, тоже существовала мода,причем на основе лагерной одежды.Особым образом носились ,например, те же головные уборы,котрые в свою очередь как-то подшивались .но и т.п.

Ну что вы, коллега! В любом замкнутом коллективе изрядное количество сил и времени тратится на то, чтобы выделится. И тут нет никакой разницы Заксенхаузен это или Пажеский корпус :D Один знакомый психолог такую развёл бодягу на эту тему! А наши отечественные зэки - все эти белые шарфики у воров "в законе" и т. д. и т. п. Но тут ещё существует иерархия в коллективе - в Советской Армии (сужу по собственному опыту) очень значительный % стычек между "дедами" и "молодыми" был как раз на почве присвоения последними некоторых деталей костюма - загнутая пряжка, или там, "ушитые" штаны :D А если заглянуть в глубь истории - законы о борьбе с роскошью, когда какого-нибудь купчишку, позволившего себе кружева на обшлагах шире 2 дюймов, суд местного феодала мог обобрать до нитки :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 19 окт 2008, 11:07

Scaevola писал(а):
Левенець писал(а):Когда-то с удивлением прочитал, что в концлагере Заксенхаузен у администрации из заключенных,типа капо, тоже существовала мода,причем на основе лагерной одежды.Особым образом носились ,например, те же головные уборы,котрые в свою очередь как-то подшивались .но и т.п.

Ну что вы, коллега! В любом замкнутом коллективе изрядное количество сил и времени тратится на то, чтобы выделится. И тут нет никакой разницы Заксенхаузен это или Пажеский корпус :D Один знакомый психолог такую развёл бодягу на эту тему! А наши отечественные зэки - все эти белые шарфики у воров "в законе" и т. д. и т. п. Но тут ещё существует иерархия в коллективе - в Советской Армии (сужу по собственному опыту) очень значительный % стычек между "дедами" и "молодыми" был как раз на почве присвоения последними некоторых деталей костюма - загнутая пряжка, или там, "ушитые" штаны :D А если заглянуть в глубь истории - законы о борьбе с роскошью, когда какого-нибудь купчишку, позволившего себе кружева на обшлагах шире 2 дюймов, суд местного феодала мог обобрать до нитки :D



Недавно какой-то исторический фильм смотрел, к сожалению не помню какой.
Там диктор вскользь обмолвился, что одной из задач фискальной службы в России было наблюдение за тем , чтоб никто не позволял себе больше, чем положено ему по рангу. Типа количество лошадей в экипаже, высота дома, ну и по одежде что-то было. По внешнему виду сразу можно было определить социальный статус человека.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nik_Nikols » 21 окт 2008, 07:32

Если вытаться серьезно ответить на этот вопрос, то надо точно разграничить собственно моду и родственные явления. Wiki дает следующее определение:

Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) - непродолжительное господство определённого вкуса в какой-либо сфере жизни или культуры. Обозначает стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, образа мысли, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т.д., который популярен в обществе в определенное время. Понятие моды часто обозначает саму непрочную и быстропроходящую популярность


Таким образом, моду следует отделять от:
а) Культурной традиции, несмотря на то, что последняя может
- быть свойственна отдельным народам или социальным группам,
- пребывать в постепенном изменении.
Допустим, ассирийские завитые бороды или европейские пиджаки - не мода в собственно смысле слова.
б) Функциональной униформированности (военная форма, признаки социального статуса в одежде и украшениях, и проч.)
в) "Субкультурной традиции", копирующей предыдущие два пункта на низовом уровне (ушитые брюки, согнутые бляхи и проч. в армии; панковские "ирокезы" и проч. в молодежном быту.и т.д.)
г) Всех видов явного подражания ("обезьянничанья") доминирующим личностям или группам.

Ключевым в вышеприведенном Wiki-определении является понятие "вкус". Замечательный филосов Гадамер ("Истина и метод") определяет его как буржуазную реакцию на аристократическую культуру.
Стало быть становление исходного понятие "вкус" должно относиться к периоду развития буржуазии (16 - 19 в. в Европе, в зависимости от страны).
Возникновение же "моды" , как быстротечной смены вкусов, должно быть отнесено к периоду кризиса буржуазного уклада, т.е. не ранее 19 в.

Вот такой парадоксальный вывод.
В поиске истины
Есть ли союзник?
Прыгнула лягушка.
Аватара пользователя
Nik_Nikols
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2007, 08:30
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 21 окт 2008, 15:20

Что-то такое я и имел ввиду с самого начала. Если строго следовать определению, то все придумали французишки, и только то мода , что они придумали или придумают в будущем. А всякие Юлдашкины-это детский лепет на лужайке для слаборазвитых народов.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Сабина » 23 окт 2008, 15:02

Что-то совсем запуталась... в последнее время популярность чёрно-белого, звёздочек, черепов и костей и т.п. символики известного происхождения - это и есть мода или же всё-таки культурная традиция? На мой взгляд без понимания зачем эти звёздочки зажигают, в бизнесе моды делать нечего.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Aristoteles » 23 окт 2008, 15:39

Вчера еще эта женщина была такая простая и добрая, сегодня она гордая и наглая!.. И только потому, что на голове у нее появилось перо, вырванное из хвоста страуса. Как же должна гордиться эта птица, у которой их много и к тому же собственных!
КАРР Альфонс
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Scaevola » 23 окт 2008, 22:54

Сабина писал(а):Что-то совсем запуталась... в последнее время популярность чёрно-белого, звёздочек, черепов и костей и т.п. символики известного происхождения - это и есть мода или же всё-таки культурная традиция? На мой взгляд без понимания зачем эти звёздочки зажигают, в бизнесе моды делать нечего.

Трудно узнать доподлинно... Возможно, это реакция на толерантно-вегетарианскую действительность :wink: :D Эстетическую составляющую тоже сбрасывать не стоит - создавший эсесовскую форму Хуго Босс (тот самый Hugo Boss 8) ), как ни крути, гениальный модельер.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25