Церковная собственность

Модератор: Лемурий

Сообщение Nehbcn » 02 июн 2009, 18:54

bosco писал(а):Иосиф Флавий... Евангелисты...
А "церковная собственность" ко всему этому какое отношение имеет?
Если мы говорим о РПЦ-никакого.
Не буду даже касаться взаимоотношений РПЦ и учреждений культуры, но- почему нужно возвращать РПЦ имущество, которое отобрали у церкви в 18 веке?
А ведь возвращают- Крутицкое подворье - пример тому.
Так ведь можно дойти и до возвращения пахотных и выпасных земель, мануфактур, а там и до крестьян дело дойдет...


"На ближайшие годы Церковь нашла еще один источник дохода - она планирует активно заниматься строительством. В том числе для этого создан Центр инвестиционных программ РПЦ. Строительство на церковной земле будут вести сторонние инвесторы, которые за «соучастие» получат долю в готовых объектах. Например, в московском бизнес-центре «На Спартаковской» около метро «Бауманская» 70% принадлежат инвестору, а 30% - находящемуся неподалеку Богоявленскому собору (доход последнего от деятельности центра - более 60 млн руб. в год). Среди других «церковных» проектов в столице - возведение офисного здания на Пятницкой улице, жилых комплексов в разных районах, а также торговых центров, гостиниц и т. д. Строить будут не только в столице - в плане сеть трехзвездочных отелей в Центральной России, «Гостиный двор» в Твери, жилье в Суздале и Владимире."
8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 02 июн 2009, 19:00

"Святая земля

Земельный вопрос может взорвать бедное, но чинное существование Церкви. Причем, уже в самое ближайшее время: Минэкономразвития должно в этом году разработать законопроект о передаче имущества религиозным организациям. Сейчас земля под храмами у всех конфессий в безвозмездном пользовании. Если перейдет в собственность - РПЦ по размеру земельных владений сможет тягаться с «Газпромом» и РЖД. И уже вовсю идет дискуссия, кто должен этим имуществом распоряжаться - Патриархия, епархии или вовсе приходы.

«Храм в селе - понятно; если он кафедральный или относится к духовной академии или еще какому-либо епархиальному учреждению, то правильно, что храм переходит к епархии. Но если это обычный приход, мне кажется, что неправильно отдавать его прямо епархии», - рассуждает Андрей Себенцов, чиновник правительства по связям с религиозными организациями.

В РПЦ об этом говорят только с глазу на глаз: если все земли отдадут центру, то епархии могут и взбунтоваться, вплоть до перехода в другую юрисдикцию - например, из Московского патриархата в Константинопольский. Так что центр не станет настаивать на своем праве, снова понадеявшись на уступчивость архиепископов и епископов. "
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 02 июн 2009, 20:51

Nehbcn писал(а):
bosco писал(а):Иосиф Флавий... Евангелисты...
А "церковная собственность" ко всему этому какое отношение имеет?
Если мы говорим о РПЦ-никакого.
Не буду даже касаться взаимоотношений РПЦ и учреждений культуры, но- почему нужно возвращать РПЦ имущество, которое отобрали у церкви в 18 веке?
А ведь возвращают- Крутицкое подворье - пример тому.
Так ведь можно дойти и до возвращения пахотных и выпасных земель, мануфактур, а там и до крестьян дело дойдет...


"На ближайшие годы Церковь нашла еще один источник дохода - она планирует активно заниматься строительством. В том числе для этого создан Центр инвестиционных программ РПЦ. Строительство на церковной земле будут вести сторонние инвесторы, которые за «соучастие» получат долю в готовых объектах. Например, в московском бизнес-центре «На Спартаковской» около метро «Бауманская» 70% принадлежат инвестору, а 30% - находящемуся неподалеку Богоявленскому собору (доход последнего от деятельности центра - более 60 млн руб. в год). Среди других «церковных» проектов в столице - возведение офисного здания на Пятницкой улице, жилых комплексов в разных районах, а также торговых центров, гостиниц и т. д. Строить будут не только в столице - в плане сеть трехзвездочных отелей в Центральной России, «Гостиный двор» в Твери, жилье в Суздале и Владимире."
8)

В свое время евреи нашего городка очень настаивали на возврате им зданий синагог.И таки добились своего-теперь в бывшей хоральной синагоге уже много лет функционирует магазин бытовой техники.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение фома » 03 июн 2009, 18:32

И кому от этого хуже стало? www.colomna.ru/kolomna/gallery/


Я почти всю жизнь прожил в подмосковной Коломне. Здесь уникальные культовые и исторические архитектурные объекты разрушались от времени и растаскивались на кирпичи, несмотря на массивные чугунные доски "Охраняется государством". Малолетние ,и не только, дебилы в буквальном и переносном смысле засрали храм в котором венчался Дмитрий Донской, городскую башню в которой была заточена Марина Мнишек, Ново- и Старо Голутвин монастыри. А теперь все отреставрировано, купола блестят, колокола звонят.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 04 июн 2009, 11:20

Эти инициативы похлеще Идеи Чичикова об использовании "Мёртвых душ":

РПЦ начала онлайн-распродажу объявлений к Богу по громкой связи

Записки о здравии и упокоении можно теперь передать в монастырь с мобильника

Православные монастыри активно осваивают достижения технического прогресса, вывешивая на своих сайтах объявления о возможности подавать записки о здравии и упокоении по электронной почте.

Валаамский монастырь, к примеру, принимает пожертвование в размере 500 рублей за годовое чтение Псалтири и годовую проскомидию (за одно имя), 150 рублей - за сорокоуст (также за одно имя). При этом на сайте указан счет в системе Webmoney, сообщает портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на сегодняшнюю публикацию в "Известиях".

В свою очередь женский Знаменский монастырь во Владимирской епархии принимает пожертвования путем отправки SMS-сообщений, минимальная сумма при этом составляет 90 центов.
http://www.radosvet.net/news/1249-rpc-n ... ijj-k.html
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Шварцнегер » 06 июн 2009, 16:43

На обсуждаемую тему позволю себе привести пример народного творчества:


Если злые атеисты
Строго тычут в батю пальцем
Потому что он недавно
Старый «Опель» прикупил,

Ты завистников не слушай,
А скорей продай квартиру
И в салоне типа «Крайслер»
Джип огромный закажи.

И когда они увидят,
Как он лихо рассекает
На «Пасифике» последней
На вечерню торопясь,

Сразу злыдней нецерковных
Быстро передушит жаба
Потому, что зависть – это
Нехорошая черта.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 07 июн 2009, 17:01

фома писал(а):И кому от этого хуже стало? www.colomna.ru/kolomna/gallery/


Я почти всю жизнь прожил в подмосковной Коломне. Здесь уникальные культовые и исторические архитектурные объекты разрушались от времени и растаскивались на кирпичи, несмотря на массивные чугунные доски "Охраняется государством". Малолетние ,и не только, дебилы в буквальном и переносном смысле засрали храм в котором венчался Дмитрий Донской, городскую башню в которой была заточена Марина Мнишек, Ново- и Старо Голутвин монастыри. А теперь все отреставрировано, купола блестят, колокола звонят.


Главное заблуждение в том, что понятия "красота" и "культурное наследие" подменяют понятие "бизнес - проект". Я скажу о своём городе Н. Тагиле. За последнее время у нас отреставрировано 3 и вновь построено ещё 6 храмов . Практически все принадлежат РПЦ. На восстановление и строительство использовались средства предприятий, в том числе и исходя из назначения мизерной зарплаты. Но всё дело в том, что а) -исконное православное население Урала никогда не было под крепостным правом; б) - исконной религией православного населения Урала, и в том числе - нашего города, были так называемые "часовенные старообрядцы". Поэтому и пышные церкви и пышные обряды РПЦ практически не прижились. Соответственно и бывшие церкви РПЦ развалились. За эти же годы (с 1992 г.) закрыто более 40 детсадов, закрыто огромное количество кружков самодеятельности, изостудий, народных коллективов танца и песни. Было даже 2 самодеятельных балетных труппы - всё уничтожено...
А в постороенные церкви практически никто и не ходит...

А от храмов, поэтому, никакой практической отдачи нет, ибо церковь неспособна готовить современных, свободномыслящих людей...


Всё сводится примерно к следующему: В Храме Христа Спасителя проведут торговый форум
Крупнейшие российские ритейлеры решили провести торговый форум под названием «Эффективный ответ кризису» в Храме Христа Спасителя. На повестке будут доклады «Как повысить доступность товаров на полки», «Как эффективно бороться за покупателя» и «Новый взгляд на упаковку».

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/359906/cat/86

Но РПЦ и этого мало. Она претендует на роль "создателя русской истории":Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - заявил патриарх в среду, 3 июня, в проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/372402/cat/42/

Так что, в скором времени ждём учебник по истории Россиии от РПЦ...


А вот и главный смысл деятельности РПЦ сводящийся ко всеобщей дебилизации :«Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
Далее http://www.newsland.ru/News/Detail/id/364564/cat/42/
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 07 июн 2009, 17:38

Шварцнегер писал(а):На обсуждаемую тему позволю себе привести пример народного творчества:


Если злые атеисты
Строго тычут в батю пальцем
Потому что он недавно
Старый «Опель» прикупил,

Ты завистников не слушай,
А скорей продай квартиру
И в салоне типа «Крайслер»
Джип огромный закажи.

И когда они увидят,
Как он лихо рассекает
На «Пасифике» последней
На вечерню торопясь,

Сразу злыдней нецерковных
Быстро передушит жаба
Потому, что зависть – это
Нехорошая черта.


Знаем мы откуда зависть берётся... небось дупло хорошенько продрали, надолго запомнится ... :Американский раввин Артур Шнайдер дарит «главному духовному окормителю Православной Руси» Кириллу Гундяеву яблоко из чистого золота.

«Если кто, епископ, пресвитер, диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен»
(Правило Святых Апостолов №70).

Артур Шнайер - известный американский раввин и правозащитник, его имя широко известно во всем мире. Он является духовным лидером синагоги Парк Ист в Нью-Йорке, а также основателем и Президентом Фонда «Призыв к совести».
Фонд «Призыв к совести» учрежден в 1965 году и функционирует как сообщество бизнесменов и религиозных лидеров, защищает свободу вероисповедания и права человека в различных странах мира. Руководство Фонда «Призыв к совести» встречалось с религиозными иерархами и официальными лицами таких государств, как Албания, Аргентина, Армения, Болгария, Китай, Куба, Чехия, Германия, Венгрия, Индия, Индонезия, Ирландия, Япония, Марокко, Панама, Польша, Румыния, Россия, Казахстан, Швейцария, Украина, Великобритания и др.

6 июля 2004 года Артур Шнайдер особо отметил инициативу президента Казахстана по созыву съезда мировых религий в Астане, который состоялся осенью 2003 года, в работе которого приняли участие 135 делегатов - представителей мировых религий и различных конфессий.
http://kolovrat.net/viewtopic.php?id=2
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Analogopotom » 07 июн 2009, 22:16

От Администрации

Иван Александрович получает последнее предупреждение.

Если Вы откроете еще одну тему, вроде
- "Рыдающие" нации. Что за этим стоит?
- В чью угоду и кем пишутся "новые учебники" по истории

- то больше не сможете заниматься своей просветительской и "научно"-исследовательской деятельностью на "Новом Геродоте".
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 08 июн 2009, 06:04

Analogopotom писал(а):От Администрации


- В чью угоду и кем пишутся "новые учебники" по истории



Я ведь в этой теме привёл только слова Президента России Медведева... Своего я ничего в этой теме не говорил (ни одного слова). Неужели личность Президента РФ и его поступки относятся к нежелательным на данном форуме?

Честно говоря, наверное интересно выяснить - какими качествами должен владеть человек, которому предоставляется возможность написать учебник по истории. И это был бы прекрасный обмен мнениями, причём Вы бы сразу на корню убирали наносное. А закрыть тему, это ещё не значит закрыть проблему...
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Analogopotom » 08 июн 2009, 07:35

Иван Александрович писал(а):Я ведь в этой теме привёл только слова Президента России Медведева... Своего я ничего в этой теме не говорил (ни одного слова). Неужели личность Президента РФ и его поступки относятся к нежелательным на данном форуме?


Кое-что об учебниках истории

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7 ... &start=120
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 09 июн 2009, 18:19

РПЦ ждет новый раскол?
В Министерстве экономического развития России подготовлен проект закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения". В нем прописаны процедуры безвозмездной передачи федерального имущества в собственность религиозным организациям. В настоящий момент большинство помещений, занимаемых религиозными организациями, государство лишь предоставляет им в пользование. Соответственно, ни продавать, ни использовать эти здания в коммерческих целях эти организации не могут. Но, как только религиозные объединения смогут оформить это имущество в свою собственность, они получат право распоряжаться им по собственному усмотрению.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/344335/cat/42
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1