Поговорим о демократии.

Модератор: Лемурий

Сообщение thor » 23 мар 2009, 09:45

Василий писал(а):
thor писал(а):А хоть бы и так, а то получается как в вестерне - хорошие парни в белых шляпах (и это обязательно демократы), а плохие парни - в черных (все остальные). Манихейство какое-то! 8)


О чем это Вы? За последние лет 15 демократов и демократию так в дерьме изваляли... а Вы - "в белых шляпах"... :lol: "в черных шляпах"...


Да не демократов и демократию, а "демократы" демократию в дерьме изваляли... Вот в чем вся беда... Одним словом, хотели как лучше, а вышло - одним словом, вы и сами знаете, что вышло... :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 23 мар 2009, 09:46

Василий писал(а):
Aristoteles писал(а):
Василий писал(а):
thor писал(а):А хоть бы и так, а то получается как в вестерне - хорошие парни в белых шляпах (и это обязательно демократы), а плохие парни - в черных (все остальные). Манихейство какое-то! 8)


О чем это Вы? За последние лет 15 демократов и демократию так в дерьме изваляли... а Вы - "в белых шляпах"... :lol: "в черных шляпах"...


Их изваляли? :D
Или они нас изваляли? :D

И они изваляли, и их изваляли. Так что "в белых шляпах" почти никого не осталось. Только в серых "дебилках" :lol:


Да нет, наши "демократы" все больше или в кепках ходют, или в "пид---ках"... :( А ишшо (раньше, на заре "демократии") к ним добавлялись малиновые пиджаки, спортивные костюмы и золотые цепи)... :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Василий » 24 мар 2009, 05:31

Хромец писал(а):... я тут в выходные порылся в справочном аппарате с целью посмотреть как на дело государственного устройства (в смысле организации общественного управления) смотрели некоторые мыслители и практики.
Признаюсь,первая цитата из И.А.Ильина оказалась не в бровь,а в глаз:"Политическое строительство всегда было и всегда будет делом компетентного меньшинства".


Все правильно. Кто бы спорил. Я даже думаю, что не только политическое строительство, а любое дело должно быть делом компетентных людей. Неплохо было бы еще уточнить, что имел ввиду мыслитель под "политическим строительством". Это что? Законотворчество? Учреждение новых министерств, комитетов, политических партий и т.д.? Или текущее управление? Это все разные вещи. Одни не терпят вмешательства общества, другие без него немыслимы.
А что такое "компетентное меньшинство"? Это - госплан? Аппарат ЦК? Несколько десятков тысяч чиновников? Лично тов. Сталин? Л. И. Брежнев?

Любопытен сам факт цитирования Ивана Ильина. В 1922 году "крупнейшего русского философа" выперли из России, а теперь взялись усиленно цитировать.
В 1933 году он полагал, что немецкий национал-социализм "выдвигает положительные и творческие задачи", а Гитлер "остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе". Жить предпочел в демократической Швейцарии (кстати :)).

А вот еще цитаты из Ильина.
"Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
...
Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
... соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией."

Как думаете, о ком (или о чем) это он?

И еще.
"фашизм мог и не создавать тоталитарного строя: он мог удовлетвориться авторитарной диктатурой, достаточно крепкой для того, чтобы а) искоренить большевизм и коммунизм и б) предоставить религии, печати, науке, искусству, хозяйству и некоммунистическим партиям свободу суждения и творчества в меру их политической лояльности." ("партия умеренного прогресса в рамках существующего закона" :lol: )

"Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели."
Вот видите, а Вы недоумевали, "олигархия какая-то из-за печки выползла.... Где она там пряталась?" :lol:

Вот это действительно, не в бровь, а в глаз.
"Чувство собственного достоинства совсем не есть высокомерная гордыня; патриотизм совсем не зовет к завоеванию вселенной; освободить свой народ совсем не значит покорить или искоренить всех соседей. Поднять всех против своего народа, значит погубить его."


""Цезаризм" есть прямая противоположность монархизма. Цезаризм безбожен, безответственен, деспотичен; он презирает свободу, право, законность, правосудие и личные права людей; он демагогичен, террористичен, горделив; он жаждет лести, "славы" и поклонения, он видит в народе чернь и разжигает ее страсти; он аморален, воинствен и жесток. Он компрометирует начало авторитарности и единовластия, ибо правление его преследует цели не государственные, и не национальные, а личные."
Вы уверены, что Ильин - это тот философ, которого Вам следует цитировать.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Хромец » 24 мар 2009, 14:24

Василий писал(а):Все правильно. Кто бы спорил. Я даже думаю, что не только политическое строительство, а любое дело должно быть делом компетентных людей.

Ну вот хоть в этом мы с вами совпадаем.
(К сожалению слетел ранее набранный текст,поэтому теперь отвечаю более кратко).
Неплохо было бы еще уточнить, что имел ввиду мыслитель под "политическим строительством". Это что? Законотворчество? Учреждение новых министерств, комитетов, политических партий и т.д.? Или текущее управление? Это все разные вещи. Одни не терпят вмешательства общества, другие без него немыслимы.

Очевидно по Ильину это все сферы человеческой жизни от гсударственного строительства до техники. См.«Что есть государство — корпорация или учреждение?» Там же он предупреждает:"Крайние лозунги — "всё сверху" и "всё снизу", — столь соблазнительные для людей примитивного мышления и страстного темперамента, одинаково несостоятельны и опасны. Тот, кто попытается делать всё "сверху", — убьёт творческую самостоятельность своего народа, отвратит его от себя, ожесточит его, изолирует себя, захлебнётся в сетях формальной и продажной бюрократии и подорвёт жизненную силу своего государства, независимо от того, будет ли он левым или правым тоталитаристом. Тот, кто попытается строить всё "снизу", — разложит государство на систему маленьких и бессильных общинок, сделает невозможным единение и правопорядок, даст преобладание дурному количеству над творческим качеством, захлебнётся в волнах демагогии и смуты и очнётся под пятой у тирана."
А что такое "компетентное меньшинство"? Это - госплан? Аппарат ЦК? Несколько десятков тысяч чиновников? Лично тов. Сталин? Л. И. Брежнев?

Очевидно это слой управленцев,бюрократия,если угодно.

Любопытен сам факт цитирования Ивана Ильина. В 1922 году "крупнейшего русского философа" выперли из России, а теперь взялись усиленно цитировать.

Я уже говорил,что рассуждения не учитывающие конкретно-исторических условий,бесплодны.
В 1933 году он полагал, что немецкий национал-социализм "выдвигает положительные и творческие задачи", а Гитлер "остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе".

Фашизм был порожден Европой и европейским образом мыслей.Чем же Ильин противоречил себе?
Жить предпочел в демократической Швейцарии (кстати :)).

Надеюсь вы его не намерены зачислить в почетные швейцарцы? Это философ глубоко русский.

А вот еще цитаты из Ильина.
......
Как думаете, о ком (или о чем) это он?

Даже боюсь представить....Неужели о большевиках?
И еще.
"фашизм мог и не создавать тоталитарного строя

Еще бы!

Вот это действительно, не в бровь, а в глаз.
"Чувство собственного достоинства совсем не есть высокомерная гордыня; патриотизм совсем не зовет к завоеванию вселенной; освободить свой народ совсем не значит покорить или искоренить всех соседей. Поднять всех против своего народа, значит погубить его."

А кто собирался в СССР завоевывать вселенную? Там строили новое государство,славили людей труда,воспитывали советский патриотизм.

""Цезаризм" есть прямая противоположность монархизма. Цезаризм безбожен, безответственен, деспотичен; он презирает свободу, право, законность, правосудие и личные права людей; он демагогичен, террористичен, горделив; он жаждет лести, "славы" и поклонения, он видит в народе чернь и разжигает ее страсти; он аморален, воинствен и жесток. Он компрометирует начало авторитарности и единовластия, ибо правление его преследует цели не государственные, и не национальные, а личные."


:« Оболваненные массы, лишенные разумной. идеологии, манипулируемые с помощью. демократических институций, откроют эпоху плебейского цесаризма»(Ильин)-это скорее о западных демократиях.
Цезаризм, (политическая система) ведущая свое начало от Юлия Цезаря, который, сосредоточив в своих руках верховную власть в полном объеме, сохранил для вида старые республиканские учреждения и формально признавая, что власть его как бы делегирована римск. народом, который остается единственным сувереном. Наполеон I и III с успехом проводили эту систему, также признавая демократическую основу своей власти и сохраняя, как декорум, конституционные формы. Ц., в идее опирающийся на народный суверенитет. противополагается легитимизму, власти монарха исторической и наследственной (“Божией милостью”). В случае со сталинским СССР мы имеем дело условно говоря с абсолютизмом,когда по замечанию Шмитта "рациональность этого тезнического подхода проявляется прежде всего в том,что искусный государственный деятель рассматривает человеческую толпу как,которую надлежит организовать в государство,как материал,объект".
Вы уверены, что Ильин - это тот философ, которого Вам следует цитировать.

Абсолютно.Я не страдаю начетничеством,философа понимаю творчески, с учетом конретных условий,ибо он не был застывшим мыслителем.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1