Внимание!!! Партизаны!!!

Модератор: Лемурий

Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Наблюдатель » 02 мар 2009, 15:54

Общепринято считать зверством, расстрелы солдатами пойманных партизан, как ,например, в период Наполеоновских войн так и во II - Мировую. Однако международное военное право требует от партизан соблюдение определенных правил, которые, большей частью партизанами не исполнялись, в частности ношения формы и знаков отличия, исключения в борьбе коварства и т.д. Интересно мнение форумчан по этому поводу
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 16:16

Наблюдатель писал(а):Общепринято считать зверством, расстрелы солдатами пойманных партизан, как ,например, в период Наполеоновских войн так и во II - Мировую. Однако международное военное право требует от партизан соблюдение определенных правил, которые, большей частью партизанами не исполнялись, в частности ношения формы и знаков отличия, исключения в борьбе коварства и т.д. Интересно мнение форумчан по этому поводу


Чеченских боевиков будем считать партизанами? Или бандеровцев? Или айзсаргов? Или басмачей? Или душманов? Список продолжаем по мере информированности.

Или критерием отношения к неофициальным формированиям сделать соблюдение/нарушение ими норм обращения с пленными/военнослужащими/функционерами противника?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Левенець » 02 мар 2009, 17:03

Дайчин-баатар писал(а):
Наблюдатель писал(а):Общепринято считать зверством, расстрелы солдатами пойманных партизан, как ,например, в период Наполеоновских войн так и во II - Мировую. Однако международное военное право требует от партизан соблюдение определенных правил, которые, большей частью партизанами не исполнялись, в частности ношения формы и знаков отличия, исключения в борьбе коварства и т.д. Интересно мнение форумчан по этому поводу


Чеченских боевиков будем считать партизанами? Или бандеровцев? Или айзсаргов? Или басмачей? Или душманов? Список продолжаем по мере информированности.
?

Будем считать, они таковыми и являлись , а некоторые и являются и сейчас.Вот только насчет айзсаргов у меня сомнения.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 17:12

Левенець писал(а): Будем считать, они таковыми и являлись , а некоторые и являются и сейчас.Вот только насчет айзсаргов у меня сомнения.


Тогда возьмем 2 случая - взятого в плен партизанами солдата переправили на Большую Землю в лагерь военнопленных/оставили работать у себя/отпустили с завязанными глазами (все такое бывало в разных местах с разными людьми). Или зверски замучили.

Ваше отношение к случаю 1 и к случаю 2?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Архивариус » 02 мар 2009, 17:25

Вариант 1: позитивное отношение. Но только в том случае, если: а) пленный обладает действительно ценными данными; б) есть на чём его переправлять на Большую землю и в) есть куда его переправлять.

Вариант 2: банальный расстрел или эшафот - это считается "зверски замучили" или нет? В целом, если возможности выполнить п.п. а, б и в, изложенные выше, отсутствуют, и пленённый солдат не желает перейти на сторону партизан, то его расстрел - нормальный итог его карьеры.

Относительно пыток: факт малоприятный, но здесь нужно учитывать то, что это, как правило, эмоциональный ответ на оккупационную политику.
Архивариус
 

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 17:36

Архивариус писал(а):Вариант 1: позитивное отношение. Но только в том случае, если: а) пленный обладает действительно ценными данными; б) есть на чём его переправлять на Большую землю и в) есть куда его переправлять.

Вариант 2: банальный расстрел или эшафот - это считается "зверски замучили" или нет? В целом, если возможности выполнить п.п. а, б и в, изложенные выше, отсутствуют, и пленённый солдат не желает перейти на сторону партизан, то его расстрел - нормальный итог его карьеры.

Относительно пыток: факт малоприятный, но здесь нужно учитывать то, что это, как правило, эмоциональный ответ на оккупационную политику.


Между нами - если брать пытки, то всегда ответ один - истребление тех, кто это делает - благое дело. Вам голову будут резать - а я потом буду говорить: "Ах, какие они милые! Да их надо пощадить!"?

У меня в бригаде был один мужик. Он вспоминал - немцы стояли в его деревне и все было ОК. Никого особенно не трогали, ходили тихо, аусвайсы проверяли. Потом немцы ушли - вошли финны. Вот тут то и началось... Зверствовали страшно.

Потому и немцев там не сильно плохо вспоминают. Не чета финнам.

Вопрос почти риторический - как Вы думаете, к кому партизаны были снисходительнее в той деревне? А ведь по стереотипу надо всех немцев в мясорубку: "Сколько раз увидишь его - столько раз его и убей!" (с)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Наблюдатель » 02 мар 2009, 17:36

Дайчин-баатар писал(а):Чеченских боевиков будем считать партизанами? Или бандеровцев? Или айзсаргов? Или басмачей? Или душманов?


Не будем))), т.к. согласно конвенции "сопротивление населения страны или ее части войскам противника допускается только до того, как страна оккупирована войсками противника, и никак не после оккупации".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 17:39

Наблюдатель писал(а): Не будем))), т.к. согласно конвенции "сопротивление населения страны или ее части войскам противника допускается только до того, как страна оккупирована войсками противника, и никак не после оккупации".


Хорошо, Афганистан не был оккупирован. Кто такие душманы?

Советские войска были введены в Прибалтику по договору - кто такие айзсарги или кайтселийт?

Западная Украина досталась СССР после насильственного раздела Польши в 1939 г. - кто такие бандеровцы или Армия Людова?

И как конвенция относится к вооруженной освободительной борьбе?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Наблюдатель » 02 мар 2009, 17:39

Дайчин-баатар писал(а):
У меня в бригаде был один мужик. Он вспоминал - немцы стояли в его деревне и все было ОК. Никого особенно не трогали, ходили тихо, аусвайсы проверяли. Потом немцы ушли - вошли финны. Вот тут то и началось... Зверствовали страшно.


Угу... Водку наверное всю отняли...
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 17:41

Наблюдатель писал(а): Угу... Водку наверное всю отняли...


Не смешно, если это "попытка юмора". Ваше счастье, что война вас не коснулась никак.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Наблюдатель » 02 мар 2009, 17:46

Дайчин-баатар писал(а):
Хорошо, Афганистан не был оккупирован. Кто такие душманы?

Советские войска были введены в Прибалтику по договору - кто такие айзсарги или кайтселийт?

Западная Украина досталась СССР после насильственного раздела Польши в 1939 г. - кто такие бандеровцы или Армия Людова?



Видимо, повстанцы.

Дайчин-баатар писал(а):Не смешно, если это "попытка юмора". Ваше счастье, что война вас не коснулась никак.


Мне просто интересно, где располагалась та деревня...
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Архивариус » 02 мар 2009, 17:47

Дайчин-баатар писал(а):...Вопрос почти риторический - как Вы думаете, к кому партизаны были снисходительнее в той деревне? А ведь по стереотипу надо всех немцев в мясорубку: "Сколько раз увидишь его - столько раз его и убей!" (с)


Как это ни парадоксально, партизаны будут к любому оккупанту более снисходительными, чем к коллаборационистам.
Архивариус
 

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение edvins » 02 мар 2009, 17:47

Левенець писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Наблюдатель писал(а):Общепринято считать зверством, расстрелы солдатами пойманных партизан, как ,например, в период Наполеоновских войн так и во II - Мировую. Однако международное военное право требует от партизан соблюдение определенных правил, которые, большей частью партизанами не исполнялись, в частности ношения формы и знаков отличия, исключения в борьбе коварства и т.д. Интересно мнение форумчан по этому поводу


Чеченских боевиков будем считать партизанами? Или бандеровцев? Или айзсаргов? Или басмачей? Или душманов? Список продолжаем по мере информированности.
?

Будем считать, они таковыми и являлись , а некоторые и являются и сейчас.Вот только насчет айзсаргов у меня сомнения.

Айзсарги были молодежной организацией,что-то среднее между комсомолом и народным ополчением.Никакого отношения к партизанам не имеют.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Внимание!!! Партизаны!!!

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 17:56

Наблюдатель писал(а): Видимо, повстанцы.


Т.е. Вы радикально разлличаете эти две категории?

Мне просто интересно, где располагалась та деревня...


Ленобласть. Глубже не интересовался.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 17:58

Архивариус писал(а): Как это ни парадоксально, партизаны будут к любому оккупанту более снисходительными, чем к коллаборационистам.


Это вопрос - кого считать партизанами, а кого - коллаборационистами.

Если страна уже расколота идеологически - то провести грань между этими двумя категориями очень сложно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19