Наблюдатель писал(а):
shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):
Шурик, вы посты читаете? Где я писал что Советы привели к власти Рюти?
Ваши слова:
"Что касается Рютти, так это Советы и подготовили почву для прихода таких типов к рычагам власти."
Конечно, мои.))) А вы, что не видите разницы между моим «подготовили почву» и вашем «привели к власти»? Вы меня удивляете…)))
Ну так тогда беззастенчивая агрессия Финляндии и других западных демократий, подготовила почву для радикального курса руководства СССР,
Наблюдатель писал(а):
Так все же где массовые расстрелы? Я так и не могу получить от вас свидетельства умышленного уничтожения русского населения. Смертность действительно была достаточно высокой в первый год и я уже писал про это, как и о причинах этого. Но условия содержания как видно из цитат из содержащихся в финских лагерях, приводимых мною выше, существенно отличались от содержания немецких и даже советских.
Конечно отличались - финнские лагеря были хуже немецких. А вместо расстрелов применялись иные методы уничтожения русских, патроны хозяйственные финны берегли.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Чтобы соблюсти процессуальную сторону законности правительство Финляндии вынуждено было представить на утверждение парламента новый закон, имевший обратную силу действия, что противоречило правовым нормам страны. Вынесенные 21 февраля 1946 года приговоры были восприняты Контрольной комиссией как слишком мягкие, но в широких общественных кругах страны выражали открытое сочувствие осужденным и считали, что они "искупают чужую вину.
Преступников в Финляндии добровольно не карали (наоборот они считаются героями) - читайте Сеппеле.
Хорошо, что вы признаете, что верхушка во главе с Рютти была осуждена и осуждена именно в Финляндии. Если на чей-то взгляд приговоры были слишком мягкие, значит финны имели достаточно свободы, в проведении данного процесса и осуждение вышеуказанных лиц это именно решение Финляндии. В общем я согласен, в некотором плане с тем что осужденные искупали и чужую вину, ведь советской верхушки на скамье подсудимых не оказалось, не в Финляндии, не в Союзе, не под нажимом международного сообщества, не без него, не смотря на то, что всю эту «кашу» заварили именно они.
Заварила кашу Финляндия в годы гражданской и раньше. За это и поплатилась, лишившись не только нагло хапнутых в 20ых земель, но и собственно финнских земель. Конечно жаль, что не повесили Маннергейма, но в целом финны вполне поплатились за свои преступления. А судьба таких как Рюти имеет мало значения.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):
Всех карел выселили в Сибирь, а Карельскую республику уничтожили?
То есть, по вашему, не депортировали? Я вас правильно понял?
Особых репрессий против карел как карел не было.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Карельская авантюра 1921-1922 гг
...
«Временное правительство Беломорской Карелии (Временное правительство Архангельской Карелии - ВПАК) создано 21 июля 1919 года в селе Ухта на совещании представителей карелских зажиточных крестьян и предпринимателей пяти северных волостей карельской части Архангельской губернии (председатель А.Тихонов). Отказавшись от планов из-за непопулярности среди местного населения) непосредственного включения Северной Карелии в состав Финляндии (соотвествующий запрос финскому правителсьву сделан 14 ноября 1919 года), ВПАК встало на путь создания отдельного Северокарельского государства. Оно приняло постановление о выходе из состава России, выводе советских войск с северокарельской территории, об обращении к иностранным государствам с просьбой о дипломатическом признании и т.д.»
Именно разгром этого государства «большевиками» и стало причиной последующих событий
Ну да разгромили марионеточное государство (совершенно правильно разгромили), а хозяева пришли на помошь.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Очень убедительно. А с русскими " буржуазно-националистическими, террористическими контрреволюционными организациями" в СССР конечно не боролись. Только с карельскими.
Пытаясь создать на территории от Балтийского моря до Тихого океана единый и безликий народ «совйетиков», «большевики» прикрываясь борьбой с «буржуазно-националистическими, террористическими контрреволюционными организациями" , старались уничтожить национальную интелегенцию, в том числе и карельского народа. То что репрессировались по национальному признаку не только карелы не может быть оправданием данных действий.
Когда уничтожают интеллигенцию ("интеллигент - человек всегда противостоящий режиму такой как Герцен или Сахаров"), это всегда хорошо, не зависмо от национальности интеллигента. Другое дело что наряду с интеллигентами в репрессиях 30ых гибли и невинные люди. Ничего хорошего в этом нет, но оправданием преступной политики Финляндии это являтся не может.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Фи́нны-ингерманла́ндцы (швед. finskingermanländare, самоназвание inkeriläinen или inkerinsuomalainen) — субэтническая группа финнов, проживающая на территории исторической области Ингрии (Инкери). Ингерманландский субэтнос сложился в результате миграции в ингерманландские земли, отошедшие к Швеции по Столбовскому миру, части финнов-эвремейсов и финнов-савакотов из центральных областей Финляндии. При содействии шведских властей новые поселенцы-лютеране вытеснили из Ингерманландии часть православного населения (карел, ижор, русских) и частично ассимилировали оставшихся, таким образом сформировав своеобразню субэтническую культуру.
А кто спорит… Я об этом и говорю, что в формировании народа ингров приняли участие не только пришельцы из Центральной Финляндии, но и карелы и водь. Глупо утверждать, что прям так все как по указки взяли и покинули эти земли. Племена смешивались и на их основе в примерно в 17-м веке и образовались ингры. Именно с этого периода финны появились и в северном Приладожье где и стали с тех пор проживать вместе с карелой, постепенно проникая дальше на восток. Если вы посмотрите, на карту что эти земли являются частью Карелии.
Ну так в образование русского народа приняли участие не только карелы и водь (и всякие иные финно-угорские племена) но и пришельцы из Центральной Финляндии. Это что, дает основания основания обьявлять русских коренным населением Финляндии? Тогда возвращайте Хельсинки.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Может это вам стоит почитать "об образовании финнских народов и их расселении"? Не будете тогда финно-угорские племена с финнами путать.
А финны значит к финно-угорцам никакого отношения не имеют?!!
Такое же как и русские.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):А при том, что это город Липецк, основанный полабскими славянами. Эти полабские славяне являются современными русскими в той же степени, в какой финно-угорские племена на новгородских землях являются современными финнами.
Теория о полабских руссах, красива, и мне лично очень нравиться. Но она остается на данный момент лишь теорией и приводить ее как пример, в данном случае, не корректно. К тому же даже если они и были теми самыми руссами, то нельзя утверждать, что они стали предками всех современных русских.
Ну так подавно нельзя утверждать, что финны это потомки "новгородских" финно-угров.
Наблюдатель писал(а):shuric писал(а):Наблюдатель писал(а):Джугашвили во всем виноват?)))))
Конечно. Пусть финны подадут пример исторической справедливости, вернув карелам и русским побережье Ботнического залива, а потом могут спокойно предьявлять территориальные претензии к Грузии.
Ну что ж я рад, что и вы считаете Джугашвили главным виновником советско-финских войн 30-40 гг XX века. Однако насчет Ботнического залива вы явно погорячились.
Главным виновником разумеется является преступное финское руководство, ну а коли Финляндия была "демократической", то преступный финский народ. Вот пусть сначала в расплату за свои преступления отдадут Ботнический Залив, а потом с полным основание рассуждают о чьей то вине.