Фен Шуй... Исторические корни.

Модератор: Лемурий

Что Вы думаете про Фен Шуй?

Полезная и результативная система знаний
1
13%
Бессистемная подборка заблуждений и суеверий
3
38%
Деталь истории Китая, бесполезная в современных условиях.
4
50%
 
Всего голосов : 8

Сообщение Scaevola » 30 мар 2009, 23:29

Не позавидуешь Вам, lex7...

Как дизайнер с восточным уклоном 8), выскажу кое-какие свои мысли... Фэншуй, как и любое другое китайское искусство - хоть ушу, хоть чжэнцзю-терапия - содержит выработанное многосотлетней практикой рациональное знание и массу приставшей по ходу мистической "шелухи", ИМХО. Мне в своё время (лет 12 назад 8) ) сильно помогла разобраться книжка Сары Россбах. Вкратце, весь фэншуй грубо можно поделить на школы шаньшуй (ландшафта - ИМХО, эргономики с китайской спецификой) и лопань (компаса - ИМХО, мистических манипуляций с числами и направлениями). В чистом виде ни та, ни другая не существуют, но тяготение имеется... Особенность китайской эргономики в том, что кроме чисто материальных предметов и обстоятельств места, большое значение имеет знание человеческой психологии. Например, психологически человеку в офисе некомфортно сидеть спиной к входной двери или к большому застеклённому проёму. Фэншуй эти моменты отрабатывает очень хорошо. Дальше больше... :wink: По фэншуй, чтобы в доме поселилось счастье и процветание, в жилище не должно быть разбитых и кое-как заклееных скотчем дребезжащих стёкол, текущих кранов и унитазов, скрипучих раздолбанных дверей, пыли и грязи на полу, немытой посуды на кухне и т.п.:D Если подумать слегка, то становися ясно, что для поддержания порядка в доме необходимы трудолюбие и постоянство. При наличии которых рано или поздно появятся и достаток, и комфорт. :wink: :D
И вот такому подходу у китайцев можно и нужно учиться, ИМХО.

P.S. Сейчас вспомнил интересную историю про мистику...
В Амазонии учёные снабжали одно племя, находящееся на границе каменного века, металлическими орудиями. В основном, мачете. Аборигенам мачете очень нравились, но те почему-то быстро выходили из строя, и индейцы обижались... Дело было в том, что те любили поковыряться мачете в костре, как палками... Закалка отпускалась, мачете быстро тупились и начинали гнуться... Учёные, естественно, предупреждали, что стальные инструменты нельзя совать в огонь... Но аборигены пропускали это мимо ушей... Тогда пришлось пойти на хитрость - сказать индейцам, что в каждом мачете живёт добрый дух. Если духа сунуть в огонь, то он уходит и больше не возвращается, а предмет, разумеется, портится :wink: :D Подействовало :D , и немедленно!
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 30 мар 2009, 23:34

Aristoteles писал(а):...


Спасибо большое. Блин где Вы этот сайт выкопали... Я уже неделю про инь-да янь и ци читаю...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 30 мар 2009, 23:52

Scaevola писал(а):Не позавидуешь Вам, lex7...
Как дизайнер с восточным уклоном 8), выскажу кое-какие свои мысли...


Вот те раз - сколько коллег нарисовалсь... :) Очень приятно! Век живи - век знакомься.

Scaevola писал(а): Фэншуй, как и любое другое китайское искусство - хоть ушу, хоть чжэнцзю-терапия - содержит выработанное многосотлетней практикой рациональное знание и массу приставшей по ходу мистической "шелухи", ИМХО. Мне в своё время (лет 12 назад 8) ) сильно помогла разобраться книжка Сары Россбах.


Что-то такое встречал. Но на фоне общей неразберихи пропустил мимо. Надо снова поискать эту Росбах.

Scaevola писал(а): Особенность китайской эргономики в том, что кроме чисто материальных предметов и обстоятельств места, большое значение имеет знание человеческой психологии. Например, психологически человеку в офисе некомфортно сидеть спиной к входной двери или к большому застеклённому проёму. Фэншуй эти моменты отрабатывает очень хорошо.


Пардон... Чувство дискомфорта сотрудников в офисах вызвано не расположением дверей и проёмов, а излишним пристрастием к компьютерным играм и порносайтам в рабочее время.... :) А если стол с монитором развернуть к глухому углу или стене, то дальше как в песне -"Мы могли бы служить в разведке, мы могли бы снимать кино..." По выражению лица сотрудника потом можно написать диссертацию о пользе феншуя. Только чтоб босс не застукал.

Scaevola писал(а): Дальше больше... :wink: По фэншуй, чтобы в доме поселилось счастье и процветание, в жилище не должно быть разбитых и кое-как заклееных скотчем дребезжащих стёкол, текущих кранов и унитазов, скрипучих раздолбанных дверей, пыли и грязи на полу, немытой посуды на кухне и т.п.:D Если подумать слегка, то становися ясно, что для поддержания порядка в доме необходимы трудолюбие и постоянство. При наличии которых рано или поздно появятся и достаток, и комфорт. :wink: :D И вот такому подходу у китайцев можно и нужно учиться, ИМХО.


А откуда у "древних" китайцев скотч и стекло, краны и унитазы, Нескрипучие двери, и прочие атрибуты европейской жизни 20го века? Как "древняя" теория может работать сегодня если ещё лет 50-60 назад в самом Китае это всё было кошмарной редкостью даже в городах?
:D :D

Спасибо большое, очень интересная позиция.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Scaevola » 31 мар 2009, 00:34

lex7 писал(а):
Scaevola писал(а):Не позавидуешь Вам, lex7...
Как дизайнер с восточным уклоном 8), выскажу кое-какие свои мысли...


Вот те раз - сколько коллег нарисовалсь... :) Очень приятно! Век живи - век знакомься.

Мне тоже очень приятно :D Творческие люди - они ведь не запирают себя в узкие рамки :D
Что-то такое встречал. Но на фоне общей неразберихи пропустил мимо. Надо снова поискать эту Росбах.

Книжка Россбах хороша тем, что, в силу малого объёма, в ней просто нет места для той шелухи, которой разбодяжила своё произведение Лилиан Ту. Только конкретные примеры для конкретных обстоятельств.
Пардон... Чувство дискомфорта сотрудников в офисах вызвано не расположением дверей и проёмов, а излишним пристрастием к компьютерным играм и порносайтам в рабочее время.... :) А если стол с монитором развернуть к глухому углу или стене, то дальше как в песне -"Мы могли бы служить в разведке, мы могли бы снимать кино..." По выражению лица сотрудника потом можно написать диссертацию о пользе феншуя. Только чтоб босс не застукал.

Сколько помню, классический американский офис - это большой загон, где столы сотрудников обращены ко входу, а "аквариум" босса находится за их спинами, в дальнем, по диагонали, углу от входной двери :roll:
А откуда у "древних" китайцев скотч и стекло, краны и унитазы, Нескрипучие двери, и прочие атрибуты европейской жизни 20го века? Как "древняя" теория может работать сегодня если ещё лет 50-60 назад в самом Китае это всё было кошмарной редкостью даже в городах?
:D :D

Фэншуй - это живое искусство :wink: :D Сегодняшние реалии я привёл как практический пример.
В старом Китае были свои "погремушки" :D - окна затягивались пропитанной тунговым маслом плотной бумагой (но лопнувшую бумагу всё равно надо было менять, а не заклеивать :wink: ), скрипучие двери - смазывать и ремонтировать.
Спасибо большое, очень интересная позиция

Да особо пока не за что...
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 31 мар 2009, 01:54

Спасибо за помощь. Я бы сам наверное не справился. :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Дайчин-баатар » 31 мар 2009, 14:35

Учитывая, что зеркала в Китай стали поставлять примерно в XVI веке, древность "популярного" фэншуй становится чем-то вроде сборника магических заклинаний племени мумбо-юмбо, прочтенное заикающимся декламатором на рауте у королевы Елизаветы ;)

По датам - в Гонконге в конце XIX веке убили подрядчика, взявшегося за прокладку железной дороги по местам, запретным для строительства. Какой-то он столб приказал передвинуть (или стенку бесполезную сломать) - утром нашли в офисе без головы.

Ритуал погребения очень сложен и труп часто или временно захоранивали, или бегали с ними по округе в поисках места для погребения. Опять же, есть свидетельства конца XIX века, когда вот так переносили гроб со смердящим покойником по всей провинции.

Очень важно, что правильное захоронение считалось основой благополоучия династии. Поэтому последние случаи, когда могилы разрывали и оскверняли трупы на высшем уровне - это Тайпинская война (1850-1865) и мусульманское восстание (1864-1878) - могилы основоположников повстанческих государств разрыли, а трупы "казнили", что подрывало возможность возрождения династии ("жилы династии были пресечены").

Фортификация - это в XVII веке. Иезуиты пытались научить маньчжуров бастионному начертанию крепостной ограды, но китайские "мудрецы" напели в уши военным, что это не пойдет на пользу укреплениям. Все и провалилось (благо, у Китая не было боьлшой потребности в таких крепостях в те годы).

В целом, фэншуй - полная каша, основанная на древних суевериях (полностью солидарен в этом случае с Helgi). Если это часть культуры (как гадание на трилистнике, еда при помощи палочек и привычка сидеть на корточках, опираясь на всю (!) стопу) - ничего страшного. А если клиника типа "повесь зеркало у унитаза" - то "мы таких, как вы, не лечим - мы вас просто изувечим" (с).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Helgi » 31 мар 2009, 19:19

Европейская традиция не настаивает на том чтобы краны текли и унитазы шумели. Мало того, она настаивает на отлаженной мебельной фурнитуре, на медных водопроводных трубах, на доске из натурального дерева ну, и, скажем, на муранском стекле. То что человеку не комфортно сидеть спиной к входящему, полагаю, знает любой интерьерщик, притом без энергии «цы» - просто руководствуясь здравым смыслом. Зато европейский интерьерщик иногда заглядывает в проектные нормы, и знает что если начать рубить несущие стены по прихоти энергии цы, то можно сесть, притом надолго.

В требованиях эргономики нет ничего такого до чего нельзя было бы дойти умом. Без таинственных и неизмеримых энергий, и бутафорского компаса из феншуйной лавки.

Нам предлагают загнать себя в рамки псевдонауки которая:
- не может объяснить источника своих знаний
- неможет объяснить сути понятий которыми оперирует
- не имеет механизма их измерений
- не указывает четкой методологии
- не может проверить свои методы на практике
- не может повторить эксперимент

А это, извините, шаманство в чистом виде. В строительной сфере итак шаманства предостаточно, и без камланий какой-нибудь крашеной особы с дипломом курсов фен-шуя при кружке кройки и шитья .
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Analogopotom » 31 мар 2009, 21:12

Весьма информативная тема.
Может, перенести ее из Объявлений в какой-нибудь другой раздел?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Scaevola » 31 мар 2009, 21:57

Helgi писал(а): То что человеку не комфортно сидеть спиной к входящему, полагаю, знает любой интерьерщик, притом без энергии «цы» - просто руководствуясь здравым смыслом.

Практика показывает, что не каждый... :wink: :D :D :D Но, возможно, просто не каждый интерьерщик обладает здравым смыслом :D :D
В требованиях эргономики нет ничего такого до чего нельзя было бы дойти умом. Без таинственных и неизмеримых энергий, и бутафорского компаса из феншуйной лавки.

Абсолютно верно - до всего можно дойти умом. У хорошего архитектора есть и СНиПы, и ум. А у плохого - увы, только СНиПы :twisted:
Нам предлагают загнать себя в рамки псевдонауки...

Но Вы-то вполне успешно не даёте себя загнать "какой-нибудь крашеной особе" с неустроенной личной жизнью :wink: :D А загоняются другие "крашенные особы" :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение edvins » 31 мар 2009, 22:08

Ну допустим,что фен-шуй шаманство,тогда чем руководствуются господа оформители?Просто стало интересно.
Раньше просматривал подмосковные интерьеры в *Архидоме*.Ну например не понравилась мне традиция смешивать исскуственные и натуральные материалы.Как-то сочетание пластиковых стеклопакетов с дубовым паркетом.Потом когда побывал на месте,то слегка шокировало обустройство лестниц например.Похоже,что чуство стиля умерло вместе с эпохой Сталина.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Дайчин-баатар » 01 апр 2009, 10:04

Helgi писал(а):Европейская традиция не настаивает на том чтобы краны текли и унитазы шумели. Мало того, она настаивает на отлаженной мебельной фурнитуре, на медных водопроводных трубах, на доске из натурального дерева ну, и, скажем, на муранском стекле. То что человеку не комфортно сидеть спиной к входящему, полагаю, знает любой интерьерщик, притом без энергии «цы» - просто руководствуясь здравым смыслом. Зато европейский интерьерщик иногда заглядывает в проектные нормы, и знает что если начать рубить несущие стены по прихоти энергии цы, то можно сесть, притом надолго.

В требованиях эргономики нет ничего такого до чего нельзя было бы дойти умом. Без таинственных и неизмеримых энергий, и бутафорского компаса из феншуйной лавки.

Нам предлагают загнать себя в рамки псевдонауки которая:
- не может объяснить источника своих знаний
- неможет объяснить сути понятий которыми оперирует
- не имеет механизма их измерений
- не указывает четкой методологии
- не может проверить свои методы на практике
- не может повторить эксперимент

А это, извините, шаманство в чистом виде. В строительной сфере итак шаманства предостаточно, и без камланий какой-нибудь крашеной особы с дипломом курсов фен-шуя при кружке кройки и шитья .


А в Китае, кстати, особо не усердствуют :)

Да и в Корее, например, мне мой одноклассник показывал могилу дедушки на склоне горы (где-то в Кёнсан Намдо) - через пару месяцев тут протянут скоростное шоссе и все - прощай, система фэншуй :)

Но, исторически фэншуй, как система дремучих суеверий, оказал отвратительное влияние на сопротивление корейцев японской оккупации - среди корейцев был распространен слух, что японцы, с 1876 г. широко проникавшие в Корею, тайно вбивают в узловые точки земли столбы, которые подавляют энергию корейского народа к сопротивлению. И, соответственно, корейцы заранее относились обреченно к попыткам сопротивления японцам.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 01 апр 2009, 10:38

Кстати, о "глобальном" фэншуе - иногда императоры переносили столицу, исходя из того, что "стихия, правящая миром при них, не та, что при предшественнике". Но реально подоплека в расстановке политических сил - на новом месте старые кланы не могли так уверенно себя чувствовать.

В "Троецарствии" описаны метания последних ханьских императоров между Лояном и Чанъанью.

Да и вэйский Цао Жуй постарался сменить столицу, считая, что там много отрицательной энергии из-за того беспредела, что творился при его предшественниках - Цао Пэй (отец) и Цао Цао (дед).

Но уж политикой это этого попахивало чрезвычайно откровенно - даже порция "ароматизатора" в виде фэншуй и отрицательных энергий не могла заглушить этот запашок.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Helgi » 01 апр 2009, 15:49

edvins писал(а):Ну допустим, что фен-шуй шаманство,тогда чем руководствуются господа оформители?Просто стало интересно.


Как чем? Культурой и здравым смыслом.
Помимо СНИПов, естественно.

edvins писал(а):Раньше просматривал подмосковные интерьеры в *Архидоме*.Ну например не понравилась мне традиция смешивать исскуственные и натуральные материалы. Как-то сочетание пластиковых стеклопакетов с дубовым паркетом.Потом когда побывал на месте,то слегка шокировало обустройство лестниц например.Похоже,что чуство стиля умерло вместе с эпохой Сталина.


Вы хоть на минуту представляете чтобы архитектор занимавшийся этим объектом настаивал на установке металлопластиковых окон?! Чтобы пришел на объект и сказал: «нет, ребятки, ваши деревянные окна сюда не подойдут, ставите белый пластик, в рифму к штучному паркету...» Все эти тупизмы, вроде радиаторов, стеклопакетов, ревизионных люков и электрощитков возникают в результате банальной экономии. 99% проблем можно решить без увечий для дизайна, просто не нужно жать деньги. Это личные проблемы заказчика. Если не вытягиваешь по деньгам — снижай пафос своего проекта.

К феншуистике это все отношения не имеет. Оффтоп.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение edvins » 01 апр 2009, 21:46

Helgi писал(а):
edvins писал(а):Ну допустим, что фен-шуй шаманство,тогда чем руководствуются господа оформители?Просто стало интересно.


Как чем? Культурой и здравым смыслом.
Помимо СНИПов, естественно.

edvins писал(а):Раньше просматривал подмосковные интерьеры в *Архидоме*.Ну например не понравилась мне традиция смешивать исскуственные и натуральные материалы. Как-то сочетание пластиковых стеклопакетов с дубовым паркетом.Потом когда побывал на месте,то слегка шокировало обустройство лестниц например.Похоже,что чуство стиля умерло вместе с эпохой Сталина.


Вы хоть на минуту представляете чтобы архитектор занимавшийся этим объектом настаивал на установке металлопластиковых окон?! Чтобы пришел на объект и сказал: «нет, ребятки, ваши деревянные окна сюда не подойдут, ставите белый пластик, в рифму к штучному паркету...» Все эти тупизмы, вроде радиаторов, стеклопакетов, ревизионных люков и электрощитков возникают в результате банальной экономии. 99% проблем можно решить без увечий для дизайна, просто не нужно жать деньги. Это личные проблемы заказчика. Если не вытягиваешь по деньгам — снижай пафос своего проекта.

К феншуистике это все отношения не имеет. Оффтоп.

----
Ну как это не имеет,а нарушение принципа пяти стихий?Тоже можно сказать о доме из красного кирпича под крышей из синей металлочерепицы вкупе с пластиковыми рамами.
С захоронениями тоже не так все просто.Трупный яд может отравить родниковые воды например.Местонахождение родниковых вод определяется например по характеру растительности и прочим природным признакам.Следовательно местозахоронения требуется тщательно выбирать,особенно в густонаселенной местности.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Дайчин-баатар » 02 апр 2009, 13:01

Helgi писал(а): Вы хоть на минуту представляете чтобы архитектор занимавшийся этим объектом настаивал на установке металлопластиковых окон?! Чтобы пришел на объект и сказал: «нет, ребятки, ваши деревянные окна сюда не подойдут, ставите белый пластик, в рифму к штучному паркету...» Все эти тупизмы, вроде радиаторов, стеклопакетов, ревизионных люков и электрощитков возникают в результате банальной экономии. 99% проблем можно решить без увечий для дизайна, просто не нужно жать деньги. Это личные проблемы заказчика. Если не вытягиваешь по деньгам — снижай пафос своего проекта.

К феншуистике это все отношения не имеет. Оффтоп.


К сожалению, много видел дизайнеров, но про техническую часть вопроса забывает 99%. И про отопление, и сантехнику, и освещение...

Кадр, придумавший иметь сортиры на расстоянии 20 м. от стояков (ему так, видите ли, удобнее), нашел горячую подержку со стороны дизайнеров (хотели, потакая клиенту, денежку срубить). Да при проклажке лежака 15-20 см. с каждой стены им "подъели". Визгу было - никак понять не хотели, что труба плоская только на чертеже.

Так что долбокваков и без фэншуя хватает.

P.S. вчера услышал в передаче по ТВ, что по фэншуй тот из супругов, кто спит у стены, теряет в карьерном росте. Жена срочно потребовала поменяться местами - мол, ты уже третий год все возглавляешь какой-то отдел, а не целое представительство :) А у нее карьера прямо перла все эти 3 года - аж с 11 до 12 категории повысили (в образовании есть"табель о рангах") :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2