«Новый Геродот»

**Harut** » 01 июн 2009, 17:37

Ориат

Во пеорых Платон и Аристотел это греки являющими вершинами греческой философской и политической мысли.
Во вторых само разделение на три формы правления (демократия ,
власть меншества ,власть одного )в греческой политической мысли произошло немного раньше .Советую прочесть об этом у Геродота.
В третих речь не о этимологии( вы напомнили мне одного из форумчан) речь о том , что говоря демократия греки понимали власть народа или власть большинства .Тоже самое под словом демократия пытаются выдать и сегодня говоря о политической системе Америки или Европы .
4.Демократия не миф .её можно построить ,но те кто в Америке или В Европе построили систему власти меньшинства и выдают это за демократию строить вам действительности народавластие не будут.
Прочтите пожалуста также мой пост о реальности демократии написанной немного ниже той который вы цитировали.

Ваши слова
ПС кстати миноритарии играют не такую уж и маленькую роль в управлении АО. и способов защиты у них очень много

Миноритарии действительно играют значительную роль но как я сказал ранее решаюшую роль игрют мажоритарии.Думаю вы с этим согласитесь .По этому Банк или Корпорация демократической структурой не являеться.
ВАш ПС лищь потверждает истинность утверждения .

**Василий** » 01 июн 2009, 17:54

Harut писал(а):Есть такая фундаментальная формула либерализма .
(Человек имеет право на свободу слова ,выражения и тд.)
Дело в том что свободным являеться человек а не слово и выражение.
По этому правильное предложение будет звучать как
(Свободный человек имеет право на слово и выражения._
Здесь имеется место перестановка акцента от человека к действию.
Выражение или слово не может быть свобоным оно не обладает субьектностью, а являеться следствием.

Здесь нет никакой подмены понятий. Речь идет именно о свободе человека. Не надо ничего выдумывать, и не будет никаких "подмен".

Идеалагическая разница этих двух предложений состоит в том ,что Человек который имеет свободу слово может по теории говорить что угодно.

Не может. Права и свободы человека простираются лишь до тех пределов, где они не нарушают прав и свобод других людей. Опять скажу, не надо ничего выдумывать.

Тут либеральная теория входит противоречия так же с жизнью поскольку очевидно что говорить вещи которые сильно не понравиться властьдержашим вы не сможете ,вас быстро задавят .тому много примеров.

Выходит, "правильное" общественное устройство должно дозволять людям делать только то, что понравится "властьдержашим"?

**Harut** » 01 июн 2009, 19:35

Василий

Свабодный человек имеет право на свободу слово.
или Свабодный человек свободно имеет свободное право на свободу слово.Всё это тафталогия.

Тест
Есть пять слов-- право, человек .свабода ,иметь ,слово.
Создайте предложение.
Если речь как вы сказали о свободе человека (о свабодном человеке).

Права и свабоды Американских военных позволили им разбомбить белградский телецентр и убить там сербских журналистов(к вопросу о свабоды прессы и властьимущего США).
Одновременно права и свабоды некоторых европейских журналистов
позваляют им считать нормальным оскарбльят людей или болшие группы людей ссылаясь на свабоду слова.
В этом и есть протипоречие с жизнью и с практикой. права и
свабоды одного кончаются там где кончаются его возможности эти права и свабоды распостронить.А возможности у разных людей и разных стран не одинаковые.Это ситема кольта.Нельзя убить другого потому что у то тоже есть оружие и он может тебя убить первым.Но есть которые оружие не имеют или плохо стреляют .

**Ilik** » 02 июн 2009, 06:25

Digger писал(а):
Ilik писал(а):
Шварцнегер писал(а):Поэтому не скромничайте, а лучше ещё расскажите про вашу демократию. Например, правда что для получения израильского гражданства человеку необходимо доказать своё еврейское происхождение?

Не правда.

Да правда это, правда.

Нет, не правда.
Если негражданин Израиля любой национальности женится\выйдет замуж за гражданина страны тоже любой национальности - будь то еврей или араб, или кто-то еще, - то этот негражданин получает гражданство.
Что касается раввинатских судов, о которых вы вовремя вспомнили, то они занимаются бракоразводными процессами и, возможно, еще чем-то "важным" на том же уровне. Поэтому ни их, ни тем более всю судебную систему Израиля в целом нельзя сравнить с шариатскими судами в исламистских странах, как это пытается делать зомбированный.

**Digger** » 02 июн 2009, 06:53

Ilik писал(а):
Digger писал(а):
Ilik писал(а):
Шварцнегер писал(а):Поэтому не скромничайте, а лучше ещё расскажите про вашу демократию. Например, правда что для получения израильского гражданства человеку необходимо доказать своё еврейское происхождение?

Не правда.

Да правда это, правда.

Нет, не правда.
Если негражданин Израиля любой национальности женится\выйдет замуж за гражданина страны тоже любой национальности - будь то еврей или араб, или кто-то еще, - то этот негражданин получает гражданство.

А если он ни на ком не женится? Если он просто еврей, самый настоящий еврей. Разве ему не нужно доказывать своё еврейское происхождение? :wink:

И, кстати, ведь не всегда и удаётся то доказать. А уж скольким выкрестам отказывали в гражданстве...

**Ilik** » 03 июн 2009, 06:58

Шварцнегер писал(а):Не пойму только что вас собственно беспокоит, сами ветхозаветные тексты приведённые мною на предидущей странице, или то, что они выставлены на всеобщее обозрение?

Беспокойство - это ваш удел. Это вам всю жизнь биться над решением еврейского вопроса. Потом вы сгинете, а евреи и их ветхозаветные тексты останутся. Вот ведь какая штука.
Так что там со странами, которыми сейчас евреи управляют, конспиратор вы наш? Не поджимайте хвост, назовите их наконец-то.

**Ilik** » 03 июн 2009, 07:03

Digger писал(а):А если он ни на ком не женится?

Но через брак проходят тысячи людей, получая гражданство и никого не волнует их происхождение. Кроме того, есть еще беженцы вроде христиан из Дарфура или Ливана, которых принимает страна, а также обычные эмигранты.

**Юлли** » 03 июн 2009, 09:09

Ilik писал(а):Так что там со странами, которыми сейчас евреи управляют, конспиратор вы наш?

... Израиль? (неуверенно)...

**Ilik** » 03 июн 2009, 09:43

Возразить нечего.

**oirat** » 03 июн 2009, 10:30

Харту

Теория заговора, конечно, хорошее объяснение всему, но детское и идиотское.
ВЫ несете бред, ставя в постулат идеалистические учения 25 веков назад, родившиеся в рабовладельческом государстве. Вы можете дать объективные причинные различия между политией и демократией?

Про три формы правления в Др Греции вообще промолчу, лучше ответьте на вопрос где ж вашу, именно вашу демократию построили? в советском союзе?

какой банк? какая корпорация? вы о чем?
хорошо, АО, где каждый инвестор имеет по одной акции - "демократическая структура"? :lol:

**Digger** » 03 июн 2009, 11:30

Ilik писал(а):
Digger писал(а):А если он ни на ком не женится?

Но через брак проходят тысячи людей, получая гражданство и никого не волнует их происхождение. Кроме того, есть еще беженцы вроде христиан из Дарфура или Ливана, которых принимает страна, а также обычные эмигранты.

Да ну какие тысячи! Ситуация, описаная вами это как раз редкость. И соль тут в том, что один из них женится всё таки на гражданине страны. Иначе бы он никак не смог бы получить гражданство. А вот то что каждому, без исключения, еврею, желающему совершить алию, или иными словами получить гражданство, нужно доказывать своё еврейское происхождение - это бесспорный факт и реальность.

Ни один беженец из Дарфура не получил гражданства. Более того, государство их вообще не желает принимать и просто напросто высылает обратно.

**Aristoteles** » 04 июн 2009, 07:29

Пока, к глубокому сожалению, нет демократии учитывающией интересы всех. Как и в ее колыбели, древней Греции, проблемы илотов никого не интересовали, так и сейчас вся мировая демократия учитывает только интересы граждан ограниченного числа стран. Особо это заметно например на разграблении африканских стран для увеличения благосостояния не самых бедных государств, называющих себя демократическими. То же самое можно наблюдать внутри самых стран.
Потому все что мешает грабить Россию, на Западе называется недемократическими мерами. И соответственно наблюдается обратная картина, все что способствует разграблению российского государства, на Западе преподносится, как очередная победа демократии.

**Ivan Aleksandrovich** » 04 июн 2009, 09:55

Aristoteles писал(а):Пока, к глубокому сожалению, нет демократии учитывающией интересы всех. Как и в ее колыбели, древней Греции, проблемы илотов никого не интересовали, так и сейчас вся мировая демократия учитывает только интересы граждан ограниченного числа стран. Особо это заметно например на разграблении африканских стран для увеличения благосостояния не самых бедных государств, называющих себя демократическими. То же самое можно наблюдать внутри самых стран.
Потому все что мешает грабить Россию, на Западе называется недемократическими мерами. И соответственно наблюдается обратная картина, все что способствует разграблению российского государства, на Западе преподносится, как очередная победа демократии.

А чьи же интересы в конце - концов являются наиболее значимыми для всего общества в целом? Интересы кремлёвской семьи, интересы интеллигенции, интересы бюрократии, интересы партий, интересы детей, интересы матерей, интересы родителей, интересы гомосексуалистов, интересы философов, интересы шахтёров? Или это категория вещей, какой, например, в Советском Союзе была собственность , т.е. "ничьёй"?
А раз ничьё, значит можно приватизировать любому. По праву сильного . По праву успешного. Умных держать подальше от такого дележа? :lol:

Когда мы говорим о том, что пока такой демократии нет, мы прежде всего понимаем практически осуществлённую модель сгармонизировавшегося общества. Идеальных моделей нет, однако модель социалистического общежития всё - таки несомненно станет преобладающей.

А это как Вам нравится:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал политический курс, проводимый руководством России, и заявил, что этот курс соответствует интересам народа.

"Церковь утверждает, что сегодняшний курс страны соответствует национальным интересам нашим", - сказал патриарх в субботу на встрече с молодежью в спорткомплексе "Измайлово". Эта фраза вызвала всплеск оваций многотысячной молодежной аудитории.
http://rian.ru/society/20090523/172077917.html

**Василий** » 05 июн 2009, 22:06

Хромец писал(а):Василий,Вильгельмрейх силились-стлились,но так примера и не смогли подать из современного постиндустриального общества. Швейцария не прохезала.....

Снова неправду говорить изволим. Василий не силилися, не подавал и не собирался подавать "примера из современного постиндустриального общества". И делал это намеренно, дабы избежать затяжных бесед на темы "а у их не все кухарки государством управляють", "а у их выборы не прямые", "а у их презеднт не настоящщай", "а у их тама клики и закулисы".
Для сокращения разговоров предлагаю заглянуть сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:L ... l_rankings
и сравнить рейтинги уровня демократии с другими рейтингами. Видно, что страны, возглавляющие "демократический" рейтинг, занимают верхние позиции и в списках качества жизни, гуманитарного развития, исследований и разработок, правопорядка и т п, и находятся в конце списков бедности и коррупции.
В этих списках Швейцария занимает следующие позиции:
"демократический" ретинг 8
качество жизни 2
гуманитарного развития 10
исследований и разработок 3

бедности 7 с конца
коррупции 5 с конца из 180

Так что, куда Швейцария у Хромца "не прохезала" не очень понятно.

**Analogopotom** » 06 июн 2009, 23:11

От Администрации
Часть сообщений, выходящих за рамки темы, удалены.

Шварцнегер, предупреждение остается в силе.

«Новый Геродот»

Поговорим о демократии - 2

Кто сейчас на конференции