Поговорим о демократии - 2

Модератор: Лемурий

Сообщение Хромец » 08 июн 2009, 07:00

Василий писал(а):Снова неправду говорить изволим. Василий не силилися, не подавал и не собирался подавать "примера из современного постиндустриального общества". И делал это намеренно, дабы избежать затяжных бесед на темы "а у их не все кухарки государством управляють", "а у их выборы не прямые", "а у их презеднт не настоящщай", "а у их тама клики и закулисы".

Какую же неправду? Чистейшую истину..... Василий именно силился и подавал,даже якобы швейцарских математиков целый список привел. Мы его просто пожалели,не стали дальше неудобных вопросов задавать...А он вона как! :)
Стремление избежать затяжных бесед-очень правильное решение при слабости позиции и невладении фактологией.
:wink:
Для сокращения разговоров предлагаю заглянуть сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:L ... l_rankings
и сравнить рейтинги уровня демократии с другими рейтингами.

Википедия ,конечно,сильный аргумент,просто убийственный можно сказать.Особенно, если иметь в виду кто эти рейтинги составляет.

Видно, что страны, возглавляющие "демократический" рейтинг, занимают верхние позиции и в списках качества жизни, гуманитарного развития, исследований и разработок, правопорядка и т п, и находятся в конце списков бедности и коррупции.
В этих списках Швейцария занимает следующие позиции:
"демократический" ретинг 8
качество жизни 2
гуманитарного развития 10
исследований и разработок 3

бедности 7 с конца
коррупции 5 с конца из 180

Но и здесь существуют как минимум несколько точек зрения,например:
1 Норвегия 0.965 79.6 100 38 454 0.91 0.99 0.99
2 Исландия 0.960 80.9 96 33 051 0.93 0.98 0.97
3 Австралия 0.957 80.5 113 30 331 0.92 0.99 0.95
4 Ирландия 0.956 77.9 99 38 827 0.88 0.99 1.00
5 Швеция 0.951 80.3 96 29 541 0.92 0.98 0.95
6 Канада 0.950 80.2 93 31 263 0.92 0.97 0.96
7 Япония 0.949 82.2 85 29 251 0.95 0.94 0.95
8 США 0.948 77.5 93 39 676 0.88 0.97 1.00
9 Швейцария 0.947 80.7 86 33 040 0.93 0.95 0.97
10 Нидерланды 0.947 78.5 98 31 789 0.89 0.99 0.96

http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/2 ... 9/31275013
По уровню жизни здесь Швейцария на девятом..... :wink: что интересно пропустив на второе (!) место страну-банкрот. Тоже демократическую,кстати. В общем есть малая ложь,есть большая,а есть статистика. :)
Так что, куда Швейцария у Хромца "не прохезала" не очень понятно.

Так очень даже понятно... В рейтинг суверенных государств.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Василий » 08 июн 2009, 20:46

Хромец писал(а):Какую же неправду? Чистейшую истину..... Василий именно силился и подавал,даже якобы швейцарских математиков целый список привел.

Может приведете цитатку из постов Василия, где он утверждвет: "Вот страна имярек - идеальная демократия" или что-нить в этом роде. Не приведете - придется в рейтинге мелких свистунов продвинуть Вас еще на одну позицию вверх, хотя Вы и так уже почти в самом верху.
Список швейцарских математиков возник после того, как один "крупный знаток" фактологии приписал Грэму Гину "речь о часах с кукушкой". :lol:
Последний раз редактировалось Василий 08 июн 2009, 21:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 08 июн 2009, 21:15

Хромец писал(а):Википедия ,конечно,сильный аргумент,просто убийственный можно сказать.Особенно, если иметь в виду кто эти рейтинги составляет.

Но и здесь существуют как минимум несколько точек зрения,например:
1 Норвегия 0.965 79.6 100 38 454 0.91 0.99 0.99
2 Исландия 0.960 80.9 96 33 051 0.93 0.98 0.97
3 Австралия 0.957 80.5 113 30 331 0.92 0.99 0.95
4 Ирландия 0.956 77.9 99 38 827 0.88 0.99 1.00
5 Швеция 0.951 80.3 96 29 541 0.92 0.98 0.95
6 Канада 0.950 80.2 93 31 263 0.92 0.97 0.96
7 Япония 0.949 82.2 85 29 251 0.95 0.94 0.95
8 США 0.948 77.5 93 39 676 0.88 0.97 1.00
9 Швейцария 0.947 80.7 86 33 040 0.93 0.95 0.97
10 Нидерланды 0.947 78.5 98 31 789 0.89 0.99 0.96

http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/2 ... 9/31275013
По уровню жизни здесь Швейцария на девятом..... :wink: что интересно пропустив на второе (!) место страну-банкрот. Тоже демократическую,кстати. В общем есть малая ложь,есть большая,а есть статистика. :)

Да уж, когда рейтинги составляют UN или Economist - это ужасно! То ли дело РБК! Хромец, Вы когда-нибудь, хоть по диагонали просматриваете то что Вы здесь лепите? У них не было данных по Кубе, и они воткнули её наугад, и Куба оказалась выше России. Я конечно понимаю, это хорошо согласуется с кликушеской позицией "критиков" нынешней российской ситуации: "Вот! Докатились!!". Но, блин, всему же есть предел! :evil:

Хромец писал(а):
Так что, куда Швейцария у Хромца "не прохезала" не очень понятно.

Так очень даже понятно... В рейтинг суверенных государств.

Рейтинг суверенных государств? Это что за зверь? :roll: Может приведете? Любопытно взглянуть.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Harut » 08 июн 2009, 23:43

ВАсилий сказал

Рейтинг суверенных государств? Это что за зверь? Может приведете? Любопытно взглянуть.

ВАсилию

Когда страна не независима(не суверенна),то это озночает что как именно поступить решают не избранные народам люди представляюшие и защищающие интересы этого народа, а например люди из совсем других уголков планеты ,которые достаточно влиятельны чтобы заставить или уговорить тех или иних президентов и правительств государств поступить как они хотят.А те кто откажеться смести.Грош цена политеческой структуре ( который называет себя независимым национальным государством) у которого президент получает деньги на пропитания из за границы
и которого курируют инастранные спецслужбы или организации.

Если странна не суверенна то демократическим она быть не может в принципе в не зависимости какая у него политико-экономическая структура.
Аватара пользователя
Harut
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:39

Сообщение Василий » 09 июн 2009, 05:48

Harut писал(а):Когда страна не независима(не суверенна),то это озночает что...

Я думаю, что такое суверенитет, знают все. Даже я знаю. Я даже знаю, что такое "парад суверенитетов". Но, как иногда говорит уважаемый thor, "увы мне грешному, увы мне окаянному", неведомы мне скытые пружины большой политики. Вот я и спрашиваю знающих людей, что такое "рейтинг суверенитетов" и как его вычислить.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Хромец » 09 июн 2009, 07:53

Василий писал(а):
Хромец писал(а):Какую же неправду? Чистейшую истину..... Василий именно силился и подавал,даже якобы швейцарских математиков целый список привел.

Может приведете цитатку из постов Василия, где он утверждвет: "Вот страна имярек - идеальная демократия" или что-нить в этом роде.


А зачем цитатку? Я разве так написал? :) А то КАК вы силились защитить бедную Швейцарию поцитировать?

Не приведете - придется в рейтинге мелких свистунов продвинуть Вас еще на одну позицию вверх, хотя Вы и так уже почти в самом верху.

Ваши списки,Василий,существуют для вашего личного употребления,а меня уж интересуют меньше всех.... :lol:
Но вообще симптоматично-говорить о неких списках и рейтингах.

Список швейцарских математиков возник после того, как один "крупный знаток" фактологии приписал Грэму Гину "речь о часах с кукушкой". :lol:

С вашими познаниями в области литературного творчества мы уже разобрались.Вернее с отсутствием оных. Не приписал Грэму Грину ,а Грэм Грин признал ее своей.
Ну а список "швейцарских" математиков,как я понял,вы и сами глупостью считаете и раскаиваетесь в нем. Правильно? :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 09 июн 2009, 08:07

Василий писал(а):Да уж, когда рейтинги составляют UN или Economist - это ужасно! То ли дело РБК! Хромец, Вы когда-нибудь, хоть по диагонали просматриваете то что Вы здесь лепите? У них не было данных по Кубе, и они воткнули её наугад, и Куба оказалась выше России. Я конечно понимаю, это хорошо согласуется с кликушеской позицией "критиков" нынешней российской ситуации: "Вот! Докатились!!". Но, блин, всему же есть предел! :evil:


Василий,сама практика рейтингов порочна,кем бы они не проводились.Всерьез сидеть и изучать эту стряпню могут только очень неуверенные в себе люди. Рейтинг РБК взял как первый попавшийся ,совершенно наугад,вот,есть и такой.... Политическая позиция авторов рейтинга мне не близка,разно как и позиция Экономиста,да и ваша.Иллюстрация того ка можно расставить,не более того.И так же бездоказателен,как тот,что приводили вы.
Характерно для вашего стиля,что вы будучи не в состоянии оспорить что-то,начинаете критиковать по частностям-Кубу
Лично мое отношение к рейтингам (тем более какого-то Экономиста)- на его рейтинг всегда есть другой и "чума на оба ваших дома". :lol:

Рейтинг суверенных государств? Это что за зверь? :roll: Может приведете? Любопытно взглянуть.

Василий,вы тута UN и Ecоnomist пишете английскими буквами,пора бы вам заглянуть в словарь (хоты бы Мюллера что ли) и выяснить,что рейтинг- оценка, определение класса, категории.... Швейцария в этот класс не прохезала,что я вам и показал. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 09 июн 2009, 19:09

Демократия - это оказывается не просто, а совсем просто:

6. График на неделю (Что делать?)
Уважаемые,
Geo-GEN
Виктор Оськин
Nostradamus
Гражданин
Raddela
Константин Юрченко
Maricabo
Metafilosof
Д.Е. Фомин
Narpred
Социолог
Народник
Гарант К,
другие неназванные гении сайта http://politiki.net.ua и Кольца патриотических ресурсов! «Как здорово, что все мы здесь…»
Как сторонний наблюдатель спешу уведомить нас, что критическая масса уже образовалась, необходимо направить взрыв в мирных целях.
Делается это на удивление просто: вспомните, Великую октябрьскую революцию (два дня!). Мы же предлагаем целую неделю! Итак,…
Понедельник
Председатель Союза русского народа встречается с Президентом РФ, чтобы обсудить недельный график.
Вторник
День консультаций и сбора пожиток.
Среда
Кооптация Председателя СРН - Председателем Общественной палаты РФ, передача ресурсов.
Четверг – Суббота
Выборы «Совета народа России» и региональных отделений. Народные гуляния.
Воскресенье – выходной.

Вот так все конституционно, мирно и, главное, ожидаемо. Ведь по плану Путина все это в Конституции РФ подробно прописано. Идите,…
но для нас это слишком просто. Нам надо с мордобоем

Вот такие мы, дубинорусоголовые!
Так и с властью в своем доме. Ништо, что ворота нараспашку, нам надо через плетень, и желательно хату спалить!

*

* *

Это эссе совсем не для того, чтобы кого-то звать в «родноверие». Чтобы постигнуть сокровенный Путь Деяния, нужно прежде всего смотреть внутрь себя и на мир вокруг, а не только искать мудрости в словах кого-то. В славянской философии нет и не может быть догматов или "священного писания", не стремимся их создавать и мы: это одна из причин, почему в этой работе нет темы славянских магических практик или каждодневных житейских правил нашего исконного мировоззрения. Задачей было показать основные принципы русского, славянского подхода к осмыслению Мiра, показать, где начинается тот бесконечный путь Деятельного Добра, который ведет нас к совершенствованию. Если вы заинтересовались простым и ясным мировоззрением наших далеких предков, если вы ощутили кровное родство с русскими героями далекого прошлого, гордость за их подвиги, если догмы, которые прежде казались вам нерушимыми истинами, показались вам не такими уж и прочными, то мы достигли цели. Смотрите и постигайте...

Постигайте и мыслите...
ЛИТЕРАТУРА
1.Сборник Первого международного конгресса «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура», т. 3., Спирин В.Г. «Дохристианская славянская метафилософия», 2008г.
2. http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/
3. www.metafilosof.narod.ru
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Василий » 09 июн 2009, 21:42

Хромец писал(а):
Василий писал(а):Может приведете цитатку из постов Василия, где он утверждвет: "Вот страна имярек - идеальная демократия" или что-нить в этом роде.

А зачем цитатку? Я разве так написал? :) А то КАК вы силились защитить бедную Швейцарию поцитировать?

Швейцария - одна из самых развитых европейских стран и ни в чьей защите не нуждается. Все бы страны были такими "бедными"! :lol:

Список швейцарских математиков возник после того, как один "крупный знаток" фактологии приписал Грэму Гину "речь о часах с кукушкой". :lol:

С вашими познаниями в области литературного творчества мы уже разобрались.Вернее с отсутствием оных. Не приписал Грэму Грину ,а Грэм Грин признал ее своей.
Ну а список "швейцарских" математиков,как я понял,вы и сами глупостью считаете и раскаиваетесь в нем. Правильно? :lol:

Это у Вас с детства тянется привычка, постоянно возвращаться к наиболее позорным Вашим проколам и после драки махать кулачонками?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 09 июн 2009, 22:25

Хромец писал(а):Василий,сама практика рейтингов порочна,кем бы они не проводились.Всерьез сидеть и изучать эту стряпню могут только очень неуверенные в себе люди. ....
Лично мое отношение к рейтингам (тем более какого-то Экономиста)- на его рейтинг всегда есть другой и "чума на оба ваших дома". :lol:

Ну, то что методы количественных оценок явлений общественной жизни вызывают ненависть околонаучных болтунов ни для кого не новость.

Рейтинг суверенных государств? Это что за зверь? :roll: Может приведете? Любопытно взглянуть.

Василий,вы тута UN и Ecоnomist пишете английскими буквами,пора бы вам заглянуть в словарь (хоты бы Мюллера что ли) и выяснить,что рейтинг- оценка, определение класса, категории.... Швейцария в этот класс не прохезала,что я вам и показал. :wink:

Я понимаю, что разъяснений по поводу "рейтинга суверенных государств" мы не дождёмся. Вы не понимаете смысла слов, крторые произносите.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 11 июн 2009, 14:39

В России демократии нет, признали советники единоросов
В России нет демократии, страна вернулась во времена советского застоя, констатировал в программном документе близкий к единороссам Институт общественного проектирования (ИнОП). Однако оттепель России не нужна, а дальнейшая демократизация - вредна, считают докладчики.
http://www.rb.ru/topstory/politics/2009 ... 94402.html


ИнОП подготовил доклад о состоянии российской политической системы в 2008-2009 гг., который сегодня будет представлен на заседании "либерально-консервативного клуба" единороссов "4 ноября". В работе над документом участвовали около 100 человек, в том числе председатель конституционного комитета Госдумы Владимир Плигин, гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров, член Общественной палаты Александр Брод.

Застой

Доклад констатирует, что политическую систему России трудно признать либеральной демократией. "Губернаторы <...> назначаются по схеме, сильно напоминающей выдвижение первых секретарей обкомов", "идет имитация партийной демократии", "с милицией лучше по-прежнему не иметь дела", СМИ напоминают "лучшие образцы времен застоя", приводят выдержки из доклада газета "Ведомости".

Не надо оттепели

Выводы доклада, впрочем, могут показаться странными. "Демократизация политической системы России не может стать приоритетом", более того, расчет на распространение либеральных практик является "вредным и безосновательным". Приоритет, по мнению исследователей, - эффективность госуправления. России необходимо лидерство в ситуации кризиса - "харизма <...> плохо совместимая с обыденной конкурентной демократией".

Под "обыденной конкурентной демократией" в противовес отечественной "суверенной", очевидно, имеется в виду просто демократия как политическая система общества, основанная на народовластии (признаки демократии). Существующий уровень демократии достаточен, уверен замдиректора ИнОП Михаил Рогожников, демократизация далеко не единственный путь к эффективному государству.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Хромец » 15 июн 2009, 15:11

Василий писал(а):Швейцария - одна из самых развитых европейских стран и ни в чьей защите не нуждается.

Разумеется....Тем более в вашей и столь неумелой.
Это у Вас с детства тянется привычка, постоянно возвращаться к наиболее позорным Вашим проколам и после драки махать кулачонками?

Проколам? Василий,да не склероз ли у вас?
(под нос) Впрочем ,я в молодости видел в электричке мужика,который обделался и даже не проснулся.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 15 июн 2009, 15:18

Василий писал(а):Ну, то что методы количественных оценок явлений общественной жизни вызывают ненависть околонаучных болтунов ни для кого не новость.

(цинично ухмыляясь и щелкая новехонькими подтяжками) Да,эти околонаучные болтуны такие......Сидят ,понимаешь скромные счетоводы-выпускники математических кружков,щелкают понимаешь счетами,перьями хр-хр-хр скрипят,выводят ,понимаешь,какие оценки оценки какой-то жизни,а эти околонаучные болтуны их за шкирку-хрясть! Ты что тут понаписал,а?
Никакого настроения..... :)


Я понимаю, что разъяснений по поводу "рейтинга суверенных государств" мы не дождёмся. Вы не понимаете смысла слов, крторые произносите.

Вам все объяснили,Василий...... Тут вопрос не в моем,а в вашем понимании.... Но,внимание,снова у вас наступила проекция..... :lol:
Вы обвиняете меня,что я не понимаю,что я говорю,потому что вы не способны понять меня...... Катарсис в студию!
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Шварцнегер » 04 июл 2009, 18:17

Это имеет прямое отношение к теме «Демократия», просьба к администратору не переносить этот пост в другую тему.

Поскольку мой пост (ответ на вопрос о том, в каких ещё, кроме Израиля, странах мира евреи имеют реальную власть) администраторы посчитали слишком резким и удалили, то не могу оставить этот вопрос без ответа.

В 2006 году в мировых СМИ (Би-Би-Си и т.д.) активно обсуждался доклад двух американских профессоров (Стивен Уолт из Гарварда и Джон Миршеймер из университета Чикаго), утверждающих, что в Конгрессе США существует Израильское лобби, которое в значительной степени определяет политику США. Это вполне доступная в интернете информация.

Надо думать этих двух американских учёных администрация нашего сайта вполне могла заклеймить как «антисемитов». Здесь что, тоже своё лобби? Судите сами.

Вот небольшие выдержки из этого доклада (в моём переводе) оригинал в виде статьи можно увидеть на http://www.lrb.co.uk/v28/n06/mear01_.html

"Лобби контролирует то, что профессора пишут и преподают. В сентябре 2002, Мартин Креймер и Дэниел Пайпс, два неистово произраильских нео-консерватора, установили вебсайт (Часы Университетского городка), который опубликовал досье на подозреваемых учёных и поощрял студентов сообщать о замечаниях или поведении, которое можно было бы счесть враждебным к Израилю. Эта откровенная попытка помещать в черный список и запугивать ученых вызвала резкую реакцию, поэтому досье позже удалили, но вебсайт все еще приглашает студентов сообщать об 'антиизраильской' деятельности."

"Любой, кто критикует действия Израиля или утверждает, что произраильские группы имеют существенное влияние на американскую Ближневосточную политику – под влиянием AIPAC - имеет хорошие шансы на то, чтобы быть маркированным как антисемит. … любой, кто просто утверждает, что есть Лобби Израиля, рискует быть обвиненным в антисемитизме, даже при том, что израильские СМИ относятся к ‘еврейскому Лобби Америки’. Другими словами, Лобби сначала хвастается о своём влиянии и затем нападает на любого, кто привлекает внимание к этому. Это - очень эффективная тактика: антисемитизм – это то, в чём никто не хочет быть обвиненным."


Основные тезисы Доклада Стивена Уолта и Джона Миршеймера
1. Политика США влияет на события во всем мире... Главными приоритетами США
должны быть их национальные интересы. Однако последние несколько десятилетий, особенно после Шестидневной войны 1967 года центром политики США на Ближнем Востоке стали его отношения с Израилем.
2. Ситуация не имеет прецедентов в американской политической истории. Почему США отодвинули интересы собственной безопасности для того, чтобы обеспечивать интересы другого государства?
3. Общее направление политики США в регионе объясняется практически единственно вопросами внутренней политики, и в особенности деятельностью Израильского лобби. Другие группы специальных интересов также "сдвигали" внешнюю политику США, в нужную им сторону. Но ни одно лобби не смогло отвернуть ее так далеко от собственных американских национальных интересов, в то же время убеждая американцев, что интересы США и Израиля по сути неразличимы.
4. Некоторые читатели могут счесть наш анализ некомфортным, но перечисленные факты не оспариваются среди серьезных ученых. Наш отчет сильно полагается на работы израильский ученых и журналистов. Мы также полагаемся на свидетельства израильских и международных организаций по соблюдению прав человека. Подобным же образом наши утверждения о силе действия Израильского лобби основаны как на свидетельствах членов лобби, так и на показаниях политиков, которые с ним работали. Читатели разумеется могут не принимать наши выводы, но свидетельства, на которых они основаны не подвергаются сомнениям.
5. После Октябрьской войны 1973 Вашингтон обеспечил Израилю уровень поддержки, делающий незаметными деньги для любых других государств. И. - самый большой получатель экономической и военной помощи после Второй мировой войны. Сумма составляет 140 миллиардов в долларах 2003 года. И. получает примерно 3 миллиарда прямой помощи ежегодно, примерно 20% американского бюджета всей иностранной помощи. Деньги составляют примерно $500 в год на каждого жителя Израиля, несмотря на то, что сегодня Израиль, - индустриальное государство с доходом примерно равным Южной Корее или Испании.
6. Помимо общей помощи, есть специальные программы. Другим выделяют деньги поквартально, но Израилю - все целиком в начале каждого года и тем самым Израиль получает прибыль на процентах. Большинство получателей военной помощи обязывают потратить ее в США, но для Израиля 25% можно пускать на стимуляцию собственной военной промышленности. Израиль - единственный, кто не обязан отчитываться перед США, как эта помощь потрачена, что делает невозможным противостоять деятельности, которой США недовольны.
7. США выдали Израилю почти 3 миллиарда на разработку систем вооружения вроде самолета Lavi, не нужного Пентагону. Израиль получает доступ к лучшим вооружениям США (Blackhawk, F16). США дают Израилю доступ к разведывательной информации, которую США не предоставляют другим странам НАТО. США "не заметили" создание Израилем ядерного вооружения.
8. Вдобавок Вашингтон обеспечивает Израиль постоянной дипломатической поддержкой. С 1982 года США наложили вето на 32 резолюции Совета Безопасности ООН, критичные к Израилю, что превышает сумму всех голосов-вето всех других участников СБ. США также блокируют усилия арабских стран поставить ядерное оружие Израиля под международный контроль МАГАТЭ.
9. Веб-сайт AIPAC (официальной организации Израильского лобби в США) говорит об уникальном партнерстве США и Израиля. Возможно Израиль был партнером во время холодной войны, служа представителем США после 1967 года для сдерживания советской экспансии и одерживая унизительные для советских клиентов Сирии и Египта победы (а также военная сила Израиля заставила Москву тратить больше ресурсов на поддержку проигрывающих государств-клиентов).
10. Однако пользу Израиля не стоит преувеличивать - Израиль обходился недешево, например, решение дать Израилю 2.2 миллиарда во время Октябрьской Войны вызвало нефтяное эмбарго стран ОПЕК. Военные силы Израиля не могли защитить интересы США - например, во время революции в Иране 1979 года. Но даже если раньше Израиль и был ценностью, первая война в Заливе (1991) показала, что он становится стратегической обузой. США не могли использовать базы на его территории не разрушив антииракскую коалиция, и США были вынуждены отлечь часть ресурсов (батареи ракет Патриот) чтобы удержать Тель-Авив от действий, которые могли бы коалицию разрушить. Подобное повторилось в 2003 году: хотя Израиль энергично выступал за нападение на Саддама, президент Дж.Буш не мог просить его помощи не вызвав арабского сопротивления. Израиль опять остался стоять в стороне.
11. США и Израиль не объединяет "борьба с терроризмом": если бы США не поддерживали Израиль, исчез бы источник антиамериканского настроения; поддержка Израиля порождает в (мусульманских) массах поддержку терроризма.
12. Война США против Ирака была организована Израильским лобби. Именно Израильское лобби выступает за войну США против Ирана.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ilik » 04 июл 2009, 20:26

Шварцнегер писал(а):Вот небольшие выдержки из этого доклада (в моём переводе)...

Значит США - это марионетка Израиля? Отличная новость!
Но вам-то какое до всего этого дело? Евреи же не управляют Россией и РПЦ, если судить по вашим постам. Поэтому вам не о чем беспокоиться, спите спокойно.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4