Леонардо да Винчи - сектант?

Модератор: Лемурий

Сообщение Analogopotom » 17 апр 2007, 12:06

Чего-то, так подумала: «Какая Анна!». Анна - это же матушка Марии.
Культ св. Анны существовал чуть ли не с 1 века. Самое раннее из ее сохранившихся изображений датируется ок. 650 г. и находится в римском соборе Санта Мария Антиква. В 14 веке св. Анна становится очень популярной, в частности, в связи с развитием теории о Непорочном Зачатии Девы Марии, которое случилось, когда Анна была уже в преклонном возрасте. Известно, что много библейских персонажей являлись поздними детьми, так что рождение девы Марии не есть отступление от традиций, а скорее наоборот.
Изначально Святая Анна изображалась вместе с девой Марией (поэтому то, что Мария сидит у нее на коленях - это нормально), но в позднем Средневековье Анна становится одной из фигур Святого Семейства.

А родительницу Иоанна звали Елисавета. И была она «благочестивой, пожилой женщиной» и родственницей Марии.
«Вот и Елисавета, родственница твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц…» (Лк.1:36).

Не помню, Вы говорили, что Иоанн был святым покровителем Флоренции?
Именно в свой флорентийский период Леонардо да Винчи начинает творить «Мадонну в гроте».

А. Веццози, «Леонардо»:
«Мадонна в гроте» на протяжении двадцати пяти лет будет предметом спора между Леонардо и Братством непорочного зачатия в Милане. Несмотря на открытие новых архивных документов, картина эта во многом остается загадкой.
Она стала причиной многих конфликтов с момента исчезновения первой версии (сейчас находится в Лувре). Угрозы и жалобы продолжались до тех пор, пока не было заключено соглашение о второй версии (сейчас находится в Лондоне). Приняв заказ 25 апреля 1483 года, Леонардо обязался закончить картину за семь с небольшим месяцев. Подпись же под готовой работой он смог поставить только 23 октября 1508 года.
В этой картине поражает синтез главных леонардовских тем и герметических знаков, загадочных и насыщенных аллюзиями, которые рождают бесконечное множество символических и теологических толкований: грот с водным потоком и цветами в глубине земли, окутанный мистическим лиризмом и тайной. Скалистая пещера и неприступные, теряющиеся вдали горы воплощают геологическую Вселенную в бесконечном пространстве и времени, служат сценой для таинства, связанного со священным событием, и все жесты остаются незавершенными в стремлении постичь это определяющее мгновение истории человечества.
Иконография не соответствует той, что была предусмотрена в договоре 1483 года (Мадонна с младенцем между двумя ангелами и двумя пророками, но без святого Иоанна), что заставляет думать о еретическом замысле Леонардо.

Изображение

Брошь Богородицы (Брошь, изображенная в центре парижской «Мадонны в гроте», отсутствует в лондонской версии.) представляет чрезвычайный интерес для морфогенеза картины: в ней воплощен некий микрокосм, око преломленного света и глубокой тени, как на тусклом зеркале. Лицо Богородицы находится в точке пересечения нескольких диагоналей, но центром композиции является брошь с двадцатью жемчужинами.

Изображение

На луврской «Мадонне в гроте» взгляд ангела обращен за пределы картины, по направлению к зрителю, который, однако, уловить его не может. Некоторые считают этого ангела двусмысленным - почти демоном из-за копей на правой ноге. Четыре персонажа лондонской версии, образуя геометрическую, пирамидальную композицию с линиями в форме креста, более свободно располагаются в пространстве. Каждый освещенный элемент обладает своей визуальной динамикой, в частности желтые складки драпировки Богородицы, которые в луврской версии кажутся чистой абстракцией, в лондонской обретают правдоподобие подкладки. Созданная Джакомо дель Майано великолепная рама позолоченного дерева исчезла бесследно, зато сохранились два боковых панно, на которых изображены всего два ангела-музыканта вместо оговоренных заранее восьми музыкантов и певцов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 17 апр 2007, 14:28

Честно, Татьян, пока не понимаю при чем здесь брошь из 20 жемчужин...

Пока, разбирая по-детально эскизы обнаружил интересные знаки.

Помните, конечно, знак Иоанна - ВЫТЯНУТЫЙ УКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПАЛЕЦ ПРАВОЙ РУКИ... а теперь смотрите:

Изображение

Изображение

1. Фрагмент картины Madonna of the Yarnwinder. 1501.
2. Эскиз к картине Virgin and Child with St. Anne. 1508.

Внимательно смотрите на палец младенца.

Так кто там (на картине Virgin and Child with St. Anne) божему агнцу, принимающему на себя грех мира, голову то крутит :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 17 апр 2007, 14:54

Analogopotom писал(а):Некоторые считают этого ангела двусмысленным - почти демоном из-за копей на правой ноге.


Может быть у англичан особые монокли :lol: , но что - то не вижу копей на правой ноге, да и правой ноги - тоже нет. Вот непомерно большая правая (похожая на мужскую) - виднеется. Рядом кустарник. А вот " копей на правой ноге". :roll: ???

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Analogopotom » 17 апр 2007, 15:06

Лемурий писал(а):Честно, Татьян, пока не понимаю при чем здесь брошь из 20 жемчужин...
Брошь - центр композиции луврской "Мадонны в гроте". Интересная деталь.
Как мы знаем, лишних деталей в картинах Леонардо не было, каждая имеет двойной смысл. А брошь, оказывается, представляет собой целый "микрокосм".
Заострять внимание на броши не собиралась, просто привела цитату полностью, не стала дробить.

Лемурий писал(а):Внимательно смотрите на палец младенца.
С пальцами мы, более или менее разобрались. Меня больше интересует нога ангела с когтями и боковое панно.

Лемурий писал(а):Так кто там (на картине Virgin and Child with St. Anne) божему агнцу, принимающему на себя грех мира, голову то крутит :?:
Пока не нашла нужную картину.
Последний раз редактировалось Analogopotom 17 апр 2007, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 17 апр 2007, 15:10

Лемурий писал(а):
Analogopotom писал(а):Некоторые считают этого ангела двусмысленным - почти демоном из-за копей на правой ноге.


Может быть у англичан особые монокли :lol: , но что - то не вижу копей на правой ноге, да и правой ноги - тоже нет. Вот непомерно большая правая (похожая на мужскую) - виднеется. Рядом кустарник. А вот " копей на правой ноге". :roll: ???

Ужас! Извиняюсь. Конечно, же КОГТЕЙ. Шрифт мелкий, поэтому слово было неправильно распознано.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 17 апр 2007, 15:22

Analogopotom писал(а):Ужас! Извиняюсь. Конечно, же КОГТЕЙ. Шрифт мелкий, поэтому слово было неправильно распознано.


Я так понимаю, что критиком был "знаток средневекового педикюра"... :roll:

Татьян, Вы меня, конечно, извините, но КОГТЕЙ я тоже НЕ ВИЖУ... 8)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Analogopotom » 17 апр 2007, 15:32

Лемурий писал(а):Я так понимаю, что критиком был "знаток средневекового педикюра"... :roll:

Татьян, Вы меня, конечно, извините, но КОГТЕЙ я тоже НЕ ВИЖУ... 8)

Да нет. Цитата из книги искусствоведа Алессандро Веццози, ведущего специалистапо творчеству Леонардо (создателя и руководителя Идеального Музея Леонардо да Винчи, и не где-нибудь, а в Винчи), а не какого-нибудь Дена Брауна.

Я тоже не вижу когтей на правой ноге. Но они должны быть.
Кстати, Веццози не единственный, кто упоминает эту деталь.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 17 апр 2007, 15:45

Analogopotom писал(а):ведущего специалистапо творчеству Леонардо (создателя и руководителя Идеального Музея Леонардо да Винчи, и не где-нибудь, а в Винчи), а не какого-нибудь Дена Брауна.


Боже упаси... мне "сомневаться" в Ваших источниках.

Просто я НЕ ВИЖУ КОГТЕЙ, может этот эффект пропал при переносе изображения на "цифру" :?:

В любом случае, просто будем иметь ввиду. Хотя даже не представляю, куда там могли пририсовывать когти...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Analogopotom » 17 апр 2007, 22:48

Две проблемы в связи с «когтями» (кроме той, что я пока тоже их не вижу).
1. Не могу найти ссылок. Единственные «когти», которые упоминаются в связи с картиной «Мадонна в гроте» - это «Код» Дена Брауна, но когти на «хищно простертой руке Марии».
2. Встречаются два разных имени ангела, хотя фигура - это архангел – Уриил и Рафаил.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение edvins » 17 апр 2007, 23:32

В *Комсомольской правде*была напечатана репродукция,где у младенца когти на правой ноге.Правда не выяснили-это Иисус или Иоанн-креститель.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Analogopotom » 18 апр 2007, 00:47

edvins писал(а):В *Комсомольской правде* была напечатана репродукция, где у младенца когти на правой ноге. Правда не выяснили-это Иисус или Иоанн-креститель.
Уже одно название издания вызывает недоверие.
В "Комсомольской правде" такие деятели работают, что ради тиража могут младенцу все что угодно пририсовать. Случалось, они и более сенсационные "утки" запускали.
Помните, что сказал профессор Преображенский о советских газетах? :lol:
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Св. Анна

Сообщение Лемурий » 18 апр 2007, 14:56

Татьян, оставим пока "когти" на совести авторов, которые их "видят" и по своему интерпретируют...

Предлагаю разобрать, при чем тут св. Анна....

Смотрите, и Иоанн и Иисус были родственниками:

"...Святой пророк Захария и праведная Елисавета, жена его из рода Аронова, сестра Анны, матери Пресвятой Девы Марии..."

т.е. св. Анна - это общая их родственница :!:

Вы говорите, что сюжет, когда одна женщина сидит на коленях у другой - означает "суррогатная мать".

Опять посмотрим на картину "Virgin and Child with St. Anne" с двух точек зрения:

Изображение

1. Что видят христиане: на коленях "бабушки" Анны сидит "мать" Дева Мария, рядом младенец Иисус теребит голову агнца.

2. Что видят мандеи: на коленях пожилой сестры Елисаветы ( младшая сестра более подошла бы под суррогатную мать - тогда бы и название картины читалось бы более понятно "Virgin and Child with St. Anne", т.е. Virgin -девственница или нерожавшая ) сидит св. Анна, у ног которой Иоанн (обратите внимание - вытянутый палец правой руки прикрыт овечьей шерстью) и теребит голову Агнца Божего (символ Иисуса) ...

«Вот и Елисавета, родственница твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц…» (Лк.1:36).

Как Вам такое трактование :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Св. Анна

Сообщение Analogopotom » 18 апр 2007, 15:58

Логично. Складно получается. Если впомнить теорию о Непорочном Зачатии Девы Марии, то вполне возможно, что Анна была возведена в статус Virgin.
Но это ничего не меняет, и смысл картины не становится более понятным.
Подтвердить или опровергнуть догадку, можно только с помощью учения мандеев, их представлений о связи между этими треми новозаветными женщинами или свидетельсвтва самого Леонардо.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Игра слов...

Сообщение Лемурий » 18 апр 2007, 16:20

Analogopotom писал(а):Логично. Складно получается. Если впомнить теорию о Непорочном Зачатии Девы Марии, то вполне возможно, что Анна была возведена в статус Virgin. .


Только не Анна, а Елисавета.

Virgin and Child with St. Anne - т.е. "нерожавшая" и ребенок с св. Анной

А вспомните самую знаменитую картину Леонардо "Мона Лиза", до этой темы даже в голову не приходило, а тут смотрите:

МONA LISA = M-ad-ON-n-A E-LISA-betta (ital.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 19 апр 2007, 17:51

Analogopotom писал(а):
Брошь - центр композиции луврской "Мадонны в гроте". Интересная деталь.
Как мы знаем, лишних деталей в картинах Леонардо не было, каждая имеет двойной смысл. А брошь, оказывается, представляет собой целый "микрокосм".


Татьян, а что тогда такое "микрокосм" :?:
Вы имеете, наверное в виду "Книга о микрокосме" Йосеф ибн Цаддик , где говорится что всё в мире взаимосвязанно и рождение одного предполагает смерть другого, это этот труд :?:

Вообще-то, всё может быть гораздо проще - Картины в студию :lol:

Изображение

Madonna with a Flower (Madonna Benois) 1478, Эрмитаж (можете сами посчитать :wink: ) жемчужин 15

а здесь
The Madonna of the Carnation 1478-80, Мюнхен
жемчужин 26
Изображение

В чем тогда "тайна" 15-20-26 жемчужин...
Сдаётся мне, что это брошь принадлежала Леонардо и он скреплял ею покрывала натурщиц...
Хотя Вы говорите всему свой смысл... Надо подумать...
Последний раз редактировалось Лемурий 18 апр 2009, 08:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86