«Новый Геродот»

Мурад писал(а):

Nehbcn писал(а):Вы в курсе?
Но всё равно ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ РУССКИЕ?

Конечно!А кто еще? Государство росийское государсвооброзуещий этнос русскии,пушечное мясо опять же русское (правда не всегда )
А то что русские жили и живут хуже чем завоеванные ими народы то это их вина.

Вас бы больше устроила коллонизаторская политика России?
Вы действительно не можете взять в толк, что национализм в суперэтносе тупиковая ветвь? Или все будут россиянами-или не будет России!

edvins писал(а):

Nehbcn писал(а):

edvins писал(а):

Nehbcn писал(а):

Мурад писал(а):

Nehbcn писал(а):

edvins писал(а):В Москве советскую власть установили например силами заключенных из Двинской тюрьмы.Где-то свыше пяти тысяч добровольцев из их числа погрузили в вагоны и отправили в первопрестольную.Что-то не вяжется с декретами.У кремлевской стены есть захоронение красных двинцев.То есть движущую силу революции составляли перемещенные лица:евреи,латыши,австрийские военнопленные.

А что собственно не вяжется?
Французская революция тоже началась с тюрьмы!

Русские уголовники покруче оказались- наверное это имел ввиду наш прибалтийский знакомый 74 годы оставатся у власти не слабо...

Ивановы только последнее десятилетие до власти дорвались-а так всё больше разные Джугашвили, да Лацисы с Дзержинскими!

Не дорвались Ивановы до власти,кто им позволит.Двинск-это старое название города,где я живу.Поэтому и в курсе про происхождение российской элиты.Крестьянские корни там напрочь отсутствуют,как и гегемонов тоже.

Вы в курсе?
Но всё равно ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ РУССКИЕ?

Почему виноваты?Например Илья Эренбург в шестидесятые годы,будучи депутатом от нашего города,очень помогал с выделением союзных средств на строительство и развитие промышленности.

"Домашний еврей Сталина" тоже русский?

Русский в смысле принадлежности к российскому суперэтносу.

Nehbcn писал(а):

Мурад писал(а):

Nehbcn писал(а):Вы в курсе?
Но всё равно ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ РУССКИЕ?

Конечно!А кто еще? Государство росийское государсвооброзуещий этнос русскии,пушечное мясо опять же русское (правда не всегда )
А то что русские жили и живут хуже чем завоеванные ими народы то это их вина.

Вас бы больше устроила коллонизаторская политика России?
Вы действительно не можете взять в толк, что национализм в суперэтносе тупиковая ветвь? Или все будут россиянами-или не будет России!

Эх турист ,турист....Национализм,суперэтнос какие громкии слова! Да практически никто из русских правителей НЕ БЫЛ РУССКИМ.Русским было только рабочая сила(мягко выражаясь ) и пушечное мясо которым они пользовались для удовлеворенния своих амбиций предоставив взамен "славную " историю и водку с закуской в сытые годы.РОССИЯ ТЮРЬМА НАРОДОВ( так говорили вожди пролетариата),А главный узник этой тюрьмы.......РУССКИЙ НАРОД

edvins писал(а):Русский в смысле принадлежности к российскому суперэтносу.

А большевизм-это русское явление?

Nehbcn писал(а):

edvins писал(а):Русский в смысле принадлежности к российскому суперэтносу.

А большевизм-это русское явление?

Подожду мнения серьезных товарищей по этому поводу,как-то Хромца или Тора.

Хромец писал(а):

Dedal писал(а):
Нелегко противостоять популизму

Ну какой же популизм..... Я бы назвал это "проведение политики,соответствующей коренным чаяниям народа".

"Коренные чаяния народа", причём любого, без исключений - сидеть на тёплой печке (или у камина, но это нюансы национальной специфики ) и рвать булки с дерева, что растёт прямо у крыльца
А всё остальное, в этом разрезе, суть популизм, морковка, висящая перед мордой осла.

Nehbcn писал(а):Хм............а почему никто не поднимает вопрос ЧТО БЫ БЫЛО, если бы в Октябре не случилась бы Революция?

Арест царской семьи мы уже имеем!
Солдатские и матросские комитеты тоже!
Аресты офицерства-будущих героев Белого Движения-да скока угодно!
Анархистов с пулемётами и эссеров с бомбами-да скока угодно!

И в самом деле, почему никто не поднимает этот вопрос?

Когда я открывал тему, то вовсе не имел в виду под "белыми" Колчака или Деникина, или ещё какие-то видные фигуры.. "Белые", в моём видении, - это все, кто неприемлет диктатуру большевиков.

Если уж говорить о том, что было бы, то надо начать с тех изменений, которые непременно должны были бы произойти в головах, ИМХО. Они, эти изменения, не могли бы не произойти! Не стоит судить о возможных путях развития России по позднейшим запискам эмигрантов - в отрыве от живых процессов на Родине, их мозги законсервировались, как мухав янтаре.

edvins писал(а):Под народом вы очевидно подразумеваете российское крестьянство губерний не затронутых войной?

Вы полагаете,что крестьяне,а шире-население затронутых войной областей желало ее продолжать? Не думаю,что такое утверждение будет иметь под собой основания.....
Больше всего от войны устала армия (в большинстве те же крестьяне).Самыми популярными были лозунги "Долой войну" и "Штыки в землю",об этом и говорят многочисленные факты братания.

Крестяне не хотели воевать и хотели получить землю.

Именно об этом я и говорил.

Правда относить землю к средствам производства я бы не стал.

Напрасно.В сельском хозяйстве земля выступает одновременно в качестве средства и орудия труда, то есть в качестве главного средства производства.
Она объединяет не только свои природные качества ,но и труд прошлых поколений людей,затраченные на ее улучшение и обработку.

И вот напрашивается парадокс:крестьянство в революции сыграло исключительно пассивную роль,за исключением редких актов мелкого бандитизма.

Таким суждением вы выключаете из революции миллионы крестьян (бывших солдат и призванных на Гражданскую) ,которые были ее двигателем и ее защищали.

А в то же время миллионному еврейству,активно в революции себя проявившему,земля по определению была не нужна.Еврейству была необходима:А-эмансипация,Б-занятие освободившейся ниши третьего сословия.

Неправильно говорить ТОЛЬКО о крестьянстве или об отдельных слоях общества,что именно они были двигателями революции,а остальные типа с боку стояли.
Повторюсь: перемен желало подавляющее большинство общества.Она была объективной (т.е. не следствием чьего-либо заговора) и назревшей.

edvins писал(а):А воевали ли с мировой буржуазией?С немцами подписали мир.Войска Антанты высадились в Мурманске например по приглашению Троцкого.

Несмотря на подписанный с немцами мир в их планы входила Украина,Азербайджан,часть юга России,они активно снабжали оружием Добрармию. Десанты не только в Мурманске,но и на юге,на Дальнем Востоке японцы и американцы планируют дойти чуть не до Урала....
Англия делает своим оружием Польшу и Прибалтику. советско-польская война,нарушения Рижского и Тартусского договоров,сколачивание балтийской Антанты,активизация подрывной деятельности против нашей страны со стороны Англии и Франции и пр.,Практически непрерывно на протяжении 20-30 г.г. Все это является внешними угрозами. Но были и угрозы внутренние. Так что воевали,воевали и еще как.

Nehbcn писал(а):Белое Движение можно сравнить с Восстанием Декабристов-вышли то вышли, а что дальше делать не знают!

Хорошее сравнение. Причем и те ,и другие,если обросить завесу,стремились установить полицейский,крепостнический режим.

"Корниловский Мятеж"-была первая и последняя возможность захватить власть в стране!

Ни в коем разе. Остальным просто не дали дойти до этой точки. Между Февралем и Октябрем появилось множество конспиративных организаций офицерства. Генерал Алексеев был достаточно яркой фигурой,чтобы претендовать на пост диктатора,впоследствии -регента.Типо Кромвеля....

Но даже уже тогда надо было ставить виселицы по всей стране-а лидеры Белого Движения были явно к такому неготовы!

Я полагаю,что вполне готовы. Что они собственно и доказали в Гражданскую.

Scaevola писал(а):"Коренные чаяния народа", причём любого, без исключений - сидеть на тёплой печке (или у камина, но это нюансы национальной специфики ) и рвать булки с дерева, что растёт прямо у крыльца
А всё остальное, в этом разрезе, суть популизм, морковка, висящая перед мордой осла.

Боюсь,что вы коренным образом неправы.....
Как минимум в эту теорию не ложится освоение Сибири,открытие и освоение Америки,ну и много чего.....К тому ж вы допускаете явное смешение понятий,путая интересы классов и групп с национальными интересами.
Что же касается "морковки перед мордой" ,то один американский президент как-то очень неглупо сказал:"Можно обманывать длительное время небольшое число людей,можно обманывать короткое время большое число людей,но никому еще не удавалось обманывать всех и всегда".По-моему,неплохо сказано. Ваша же морковка подразумевает,что есть некая группа людей,обманывающая всех и всегда,а все общественные потрясения и движения-суть проявление ее внутренних умственных построений.
Вы конспиролог-идеалист?

А большевизм-это русское явление?

Это большая серьезная тема,эдвинс,можно ,конечно ее открыть. Но для начала придется коренным образом разобраться с терминологией.

edvins.
В Москве советскую власть установили например силами заключенных из Двинской тюрьмы.Где-то свыше пяти тысяч добровольцев из их числа погрузили в вагоны и отправили в первопрестольную.Что-то не вяжется с декретами.У кремлевской стены есть захоронение красных двинцев.То есть движущую силу революции составляли перемещенные лица:евреи,латыши,австрийские военнопленные.
Логику в этом рассуждении искать практически бесполезно. У кремлевской стены похоронены "заключенные" из Двинска (не указывая ни одного имени), следовательно (!), "движущую силу революции составляли"... австрийские пленные. У кремлевской стены в 1917 году похоронили солдат запасного 56 пехотного полка, которыми командовал прапорщик Берзин. Похоронены там и московские красногвардейцы, например, Люся Лисинян (Лисинова). В числе погибших были и содержавшиеся в Двинске по приказу Временного правительства солдаты 5-й армии, арестованные за большевистскую антивоенную пропаганду, которых еще в сентябре 1917 года перевели в Бутырскую тюрьму, а затем после голодовки освободили и отправили в госпиталь. В октябре (ноябре) 1917 года они приняли участие в восстании. Руководил "двинцами" похороненный у кремлевской стены Евгений Сапунов. Среди руководителей восстания в Москве были и другие "австрийцы" - Муралов, Ногин, Смидович, Бухарин, Ольминский, Скворцов-Степанов, Ведерников, Зимин, Маленков, Блохин. Был, правда, еще астроном Штернберг, что, видимо, "свидетельствует" об астрономах, как о "движущей силе революции"

http://scepsis.ru/library/id_2033.html
http://www.victory.mil.ru/lib/books/mem ... vf/01.html

Nehbcn писал(а):

Мурад писал(а):

Nehbcn писал(а):Вы в курсе?
Но всё равно ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ РУССКИЕ?

Конечно!А кто еще? Государство росийское государсвооброзуещий этнос русскии,пушечное мясо опять же русское (правда не всегда )
А то что русские жили и живут хуже чем завоеванные ими народы то это их вина.

Вас бы больше устроила коллонизаторская политика России?
Вы действительно не можете взять в толк, что национализм в суперэтносе тупиковая ветвь? Или все будут россиянами-или не будет России!

Россиянами как вы выразились никто скорее всего не станет,так же как не стали советскими людьми.Это просто ловушка для дураков которым нельзя сразу сказать что их дети станут русскими.Поэтому и вводятся эти названия россияне русскоязычные и т д.